Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
bayker IP-штамп: froQ2Bs/HQA9Q гость |
Однако сегодня почитал интересную статейку про скрещивание http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/094/94532.htm из которой вытекает, что разница в количестве генов не является препятствием для скрещивания. Более того у были получены гибриды волка и шакала, дававшие потомство до 4-го колена. Это при том, что у волка 78 хромосом а у шакала 76. Так все таки, возможен гибрид людей с обезьянами или нет? PS Я не биолог, интерес мой любительский, по этому, если можно с терминологией попроще. PPS Да и интересно, почему очевидно наблюдается некое табу на эту тему, скрещивают кого угодно кроме человека и примата. Последние опыты Ивановым и закончились. Неужели все упирается в пресловутую этику? Сообщение было отредактировано bayker - 29.12.2005 14:50 |
bayker IP-штамп: froQ2Bs/HQA9Q гость |
"Так как глубокое сходство между человеком и высшими обезьянами обнаруживается также в системе органов размножения, то уже довольно давно возникла мысль о возможности успешного соединения половых клеток высших приматов в искусственных условиях. Подобная идея высказана была пятьдесят лет назад Гансом Фриденталем на основании его опытов по сходству крови человека и обезьян. По отношению к другим млекопитающим известны многие случаи межвидовой и более отдаленной гибридизации. Известны довольно многочисленные случаи скрещивания приматов в неволе среди полуобезьян, среди обезьян Нового Света, а также обезьян Старого Света, причем получались не только межвидовые, но изредка и межродовые гибриды. Замечательный случай получения межродового гибрида был в начале 1949 г. на Сухумской медико-биологической станции: самка павиана гамадрила принесла детеныша женского пола “Приму” от самца макака, бывшего в свою очередь гибридом от скрещивания свинохвостого макака лапундера с макаком резусом. “Прима” наглядно совмещает в себе признаки отца и матери. Вскоре от тех же родителей появился еще один детеныш, гибрид женского пола “Маркиза”. В результате межвидовой и более отдаленной гибридизации среди обезьян на этой станции (ныне Институт экспериментальной патологии и терапии) имеется около пятидесяти помесных обезьян. Здесь изучаются не только их морфология, физиология и патология, но и наследственные особенности. " http://www.examen.ru/Examine.nsf/Display?O...3256A39005E8AE6 Сообщение было отредактировано bayker - 29.12.2005 15:06 |
Oleg Klychnikov Постоянный участник Moscow/Amsterdam->Leiden |
(многие тут посчитали бы за честь там напечататься) была отозвана статья - за подтасовку данных. Это я к тому, что в науке мало доверять, а надо проверять. Я думаю, что гибриды не получили не из-за "табу", а т.к. они не получаются. По-поводу хромосомного набора у собачьих - таблица внизу. А вообше-то эта тема для беседы From http://www.idir.net/~wolf2dog/wayne2.htm Species Common name Geographic range 2na Wolf-like canids Small (5 -- 10 kg) Canis aureus Golden jackal Old World 78 Canis adustus Side-striped jackal Subsaharan Africa 78 Canis mesomelas Black-backed jackal Subsaharan Africa 78 Large (12-30 kg) Canis simensis Simien jackal Ethiopia 78 Canis lupus Gray wolf Holarctic 78 Canis latrans Coyote North America 78 Canis rufus Red wolf Southern US 78 Cuon alpinus Dhole Asia 78 Lycaon pictus African wild dog Subsaharan Africa 78 South American canids Speothos venaticus Bushdog Northeast S. America 74 Lycalopex uetulus Hoary fox Northeast S. America 74 Cerdocyon thous Crab-eating fox Northeast S. America 74 Chrysocyon brachyurus Maned wolf Northeast S. America 76 Red fox-like canids Vulpes aelox Kit fox Western US 50 Vulpes vulpes Red fox Old and New World 36 Vulpes chama Cape fox Southern Africa Alopex lagopus Arctic fox Holarctic 50 Fennecus zerda Fennec fox Sahara 64 Other canids Otocyon megalotis Bat-eared fox Subsaharan Africa 72 Urocyon cinereoargenteus Gray fox North America 66 Nycteruetes procyonoides Raccoon dog Japan, China 42b a Diploid chromosome number. b variable number of B-chromosomes present. Trends Genet. 1993 Jun;9(6):218-24. Сообщение было отредактировано Oleg Klychnikov - 29.12.2005 18:24 |
Qzak Постоянный участник |
|
bayker IP-штамп: froQ2Bs/HQA9Q гость |
"...не получаются" Почему? Неужели роды антропоидов и приматов настолько дальше, чем роды волка и шакала или той же редьки с капустой или коровы и лося (по моему то же разные роды) |
Oleg Klychnikov Постоянный участник Moscow/Amsterdam->Leiden |
каменныи цветок", то мы завязнем... например: почему нельзя попасть копьем в солнце? вообше же наука отвечает на вопросы - почему Да и какие механизмы этого Да в данном конкретном случае может быть куча причин... например, присутствие в одном организме (информации, закодированной в геноме), таких регуляторов, которые понимаются по-другому в другом организме (ето как "да" по-болгарски - болгарин кивает головой "да" так, как бы мы ответили "нет")... Сообщение было отредактировано Oleg Klychnikov - 29.12.2005 18:04 |
bayker IP-штамп: froQ2Bs/HQA9Q гость |
|
Oleg Klychnikov Постоянный участник Moscow/Amsterdam->Leiden |
у человека гораздо больше, чем между человеком и шимпанзе |
Oleg Klychnikov Постоянный участник Moscow/Amsterdam->Leiden |
выше (даные из научной статьи в Trends Genet. 1993 Jun;9(6):218-24) видно, что у волка и шакала - 78 (2n) хромосом... откуда Ваши данные - я не знаю - киньте ссылку |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
Guest IP-штамп: frzn6sO2voor2 гость |
gostya |
Guest IP-штамп: frzn6sO2voor2 гость |
"As a genealogical researcher in primates, I can say that yes, chimpanzees and even gorillas can mate with humans and produce viable offspring". http://www.gnxp.com/MT2/archives/000241.html gostya |
bayker IP-штамп: froQ2Bs/HQA9Q гость |
(Guest @ 30.12.2005 06:22) да наверняка можно скрестить, а дальше то что? чего потом делать с этими Шариковыми, кому и зачем эти гибриды будут нужны? gostya А я думаю, что вот в этом и дело. Когда мораль и этика начинает идти впереди научной мысли, наука умирает. В этом причина отсутствия подвижек в эту сторону. А нафига циолковский своими глупостями занимался? Он же знал, что никуда не полетит. А зачем Да Винчи схемы своих вертолетов рисовал. Какой идиот в то время согласился пересесть с лошади. Так рассуждали обыватели тогда. Мы рассуждаем сейчас в части этих вопросов по другому. Но в остальном мы пока те же обыватели. Как вариант - первые колонии на луне строить. Если накроются - не так жалко, не люди же. Или урановые рудники разрабатывать. Да черт его знает зачем. Когда Николаус Август Отто изобрел двигатель внутреннего сгорания, я думаю, он и не предполагал, как его изобретение будет использоваться. |
bayker IP-штамп: froQ2Bs/HQA9Q гость |
http://www.gnxp.com/MT2/archives/000241.html заинтересовал факт плодотворноо скрещивания ламы и драмадера (Их разделяет 20 млн.лет, в то время как приматов и антропоидов разделяет всего 6 по моему). Факты из жизни острова Борнео, где якобы (если я все правильно понял) половые отношения между орангутангами и людьми в порядке вещей и были примеры рождения низкорослых волосатых детей, умиравших еще в детском возрасте. Я так понимаю, что только многочисленность экспериментов поможет получить положительный результат. Скрещивание между жителями скандинавии и неграми происходит не всегда. То же и в Макао: гибриды португальцев и китацев редкое явление, как и фрванцузов и аборигенов Новой Каледонии. Т.е. необходим масштабный эксперимент, который вероятно не проводится по этическим соображениям. Либо, что вероятнее, он был проведен, но его данные засекречены, пока практического применения открытие не нашло..
|
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
Oleg Klychnikov Постоянный участник Moscow/Amsterdam->Leiden |
(bayker @ 30.12.2005 07:53) кому нужен? какой практический интерес от всего этого? доказать, что человек родственник обезьяны? или использовать таких "людей" (если можно скрестить, конечно) в черных работах? мне пока не понятно... |
Dimserg Постоянный участник |
(bayker @ 30.12.2005 07:53) Случайно благодарность прилепил, на самом деле вот что хотел сказать. Мысль, пожалуй, правильная, так как межвидовые гибриды известны внутри различных таксонов. Чего стоит только всеми любимый (ну может и не всеми, а рыбаками - точно) карп-карась Но Вы же прекрасно понимаете, что сделать подобное case-control study в демократической стране практически невозможно, да и не нужно. Это как с клонированием человека как целого организма: однократно показать, что возможно - ну да, а разрабатывать как биотехнологию - слишком много потенциальных отрицательных последствий. Насчет биоэтики, в принцие, тоже верно. Нужна ли биоэтика?-очевидно, да. Сразу же второй вопрос: а кто будут эти биоэтики?. Казалось бы, это должны быть биологи (врачи)-профессионалы с большим жизенным опытом и понимающие, что такое нравственность. На деле же оказывается, что в локальных этических комитетах заседают священники, представители общественных организаций и т.п., не представляющие сути проблемы, но имеющие право запрещать - отсюда вполне объяснимое раздражение у ученых на слово "биоэтика". Впрочем, не будем о грустном, счастливого Нового Гада, у меня вот уже с 29 числа этанол в крови постоянно присутствует |
Guest IP-штамп: frdk4fFh7od4A гость |
|
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
Вообще-то не знаю для чего могут понадобится гибриды человека и горииллы или шимпанзе если они вообще возможны. А клоны - так вообще 90% из того, что про это говорят - журналисткие бредни. Однояйцевые близнецы тоже клоны, и что? Да и потом зачем клонировать людей, когда их можно получать гораздо более простыми и приятными методами? |
Guest IP-штамп: frpf2.J47O8II гость |
|
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
Модераторы, по-моему пора применить энзимы рестрикции. |
Mac-1 Постоянный участник оттуда |
Ведь вирулентность вирусов тоже на уровне ДНК. Есть вирусы, типа бешенства - они, кажется, действуют на всех млекопитающих. А, например, HIV, кажется, кроме человека только к приматам лезет, причем не всем. От которых, по одной из теорий, он и передался человеку. А вот многие зоонотические вирусы, скажем, контагиозных вирусных геморрагических лихорадок млекопитающих на человека практически не переходят. Для некоторых вирусов нужна мутация, чтобы передатся человеку, вот, как например с птичьим гриппом (испанкой - в начале 20 века). Может причины видоспецифичности вирусов и межвидовой нескрещиваемости близки и "лежат в одной плоскости"? Скажем, промоторы нескольких (не обязательно всех) белков человека и обезьяны различаются, и перестают работать у "нового хоста"? |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
Офисный планктон Участник |
|
Офисный планктон Участник |
|
Mac-1 Постоянный участник оттуда |
(Офисный планктон @ 05.01.2006 11:07) Клон - организм развившийся из одной клетки (соматической) другого организма так что клонами близнецы быть не могут Однояйцевые, они же "идентичные", они же "монозиготные близнецы" - это настоящие клоны, т.к. происходят из одной оплодотворенной яйцеклетки и обладают совершенно одинаковыми наборами ДНК. И клетка не обязательно должна быть соматической, достаточно, чтоб была диплоидная. Чему оплодотворенная яйцеклетка отвечает безукоризненно, хотя и не является соматической. А вообще, близнецы ведь бывают разные даже в пределах "одного выводка": из квинтиплета сестер Дион - две девочки развились из одной яйцеклетки, три - из другой, при этом эта яйцеклетка сначала разделилась надвое, а затем одна из этих "половинок" разделилась пополам еще раз. Поэтому сестра 1 является клоном сестры 2, но не клоном сестер 3,4 и 5, которые сами являются отдельным клоном.
|
Mac-1 Постоянный участник оттуда |
Есть такая форма наследственной глухоты - мутация одного из белков в волосковых клетках внутреннего уха. Дети от браков таких людей, гомозиготных по этой мутации будут иметь проблемы со слухом, вплоть до полной глухоты, со 100% вероятностью, а гетерозиготных - с 50%. (т.е. по доминантному типу). Такую форму глухоты смоделировали и на мышах. Когда таким гетерозиготным новорожденным мышатам ввели iRNA (interfering RNA), временно выключающая экспрессию этого мутантного белка (The gene-silencing technique), они стали слышать. (Вот эта статья, если кому любопытно. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...l=pubmed_docsum ). Это к тому, что у "межвидового гибрида" будет такая ситуация, но уже не по одному белку, а по очень многим... Когда будут использоватся для постройки одного органа два типа белков... |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
Mac-1 Постоянный участник оттуда |
Как я понял, деактивируется не хромосома, а только синтез мутантного белка, причем нормальный белок синтезируется (они же на гетерозиготных мышах эксперементировали). Т.е. этот орган (- или что это там, "gap junction"?) после приглушения мутантного гена строится только из нормального белка, а не из смеси нормального белка с мутантным, поэтому и начинает функционировать нормально. |
гость: К IP-штамп: frrTHMjb.G9So гость |
|
гость: К IP-штамп: frrTHMjb.G9So гость |
Гибрид может и возможен,но только не естественным путем.Гаметы не "подходят"друг другу!Или с ДНК поработать,или над акросомой спермия и кортикальными тельцами яйцеклетки. |
Офисный планктон Участник |
А если у них будет душа?!?... И разумный мозг... Конечно интересно что получится но честно говоря жалко мне этих гибридов
|
Guest IP-штамп: frHvyGooYAnV2 гость |
|
Bertie Wooster Постоянный участник где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов |
(Guest @ 31.12.2005 06:47) А у неё на тебя? |
Mart Постоянный участник Southampton |
Байкер - не читайте газет. Читайте учебники.... |
zelensky Постоянный участник Ukraine - Israel - Canada -> ??? |
|
MHC II Постоянный участник |
(zelensky @ 10.01.2006 11:06) Слушайте, вы меня пугаете... :еек: давно уже осуществлен этот смелый эксперимент, и как результат - имеем СПИД...мало? :мад: "Происхождение сифилиса и AIDS таинственно и по всей вероятности связано со скотоложеством. Если об AIDS говорят что вирус передан человеку от зеленой обезьяны в недрах Африки, то еще более правдоподобно происхождение сифилиса от тринидадских коз. Индейцы острова Тринидад в момент, когда их посетили корабли Колумба, имели в обычае, уходя на долгое время выпасать своих коз на горные плато, совокупляться, в случае надобности с этими же козами, так как жены их оставались далеко в деревне. Возвращаясь с пастбищ, индейцы совокуплялись с женами, но видимого ущерба ни индейцам, ни женам этот нечистоплотный обычай не приносил. А вот слабенькие матросы Колумба, совокупившись с женами индейцев, привезли в Европу сифилис. " А если сериозно, даже если такие гибриды будут жизнеспособны...какие возможности для вирусов...изментить своего хост |
zelensky Постоянный участник Ukraine - Israel - Canada -> ??? |
наверное, пока вы тут бесплодно теоретизируете, кто-то пожертвовал собой и пошел покорять природу. Пионэр, одним словом. древо жизни озеленил. с флагом в руках. его пример - кому-то наука. |
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
|
Guest IP-штамп: frkM0/MHHgnTA гость |
(Oleg Klychnikov @ 30.12.2005 21:21) или использовать таких "людей" (если можно скрестить, конечно) в черных работах? мне пока не понятно... А если они окажутся "умнее" нас и начнут НАС использовать на черных работах? |
MHC II Постоянный участник |
|
MHC II Постоянный участник |
(zelensky @ 10.01.2006 11:49) кстати, где-то на днях читала в какой-то инфо (не желтой), что в зоопарке горилла негритенка родила... Так вот как оказывется в умеренном климате Америки произошли негры....
|
Mac-1 Постоянный участник оттуда |
(MHC II @ 10.01.2006 15:06) Нет, гибриды, устав от рабского труда и дисцриминации устроят РЕВОЛЮЦИЮ и порубают всех не-гибридов, включая очкариков-дохтуров, их создателей. Начитался Уэлса... "Остров доктора Моро"... А так, вообще, "четыре ноги - хорошо, а две ноги - лучше!" (С) |
Wolf Постоянный участник |
|
Серж Постоянный участник Virginia, USA |
(zelensky @ 10.01.2006 11:06) Мадам, Вы представляете себе размеры зеленой мартышки? Это надо быть уж оооочень большим оригиналом Вирус СПИДа передался скорее всего при покусах. |
Wolf Постоянный участник |
http://perso.wanadoo.fr/bruno.lieval/images/z_sing_b.jpg http://pictures.naturspot.de/images/11-85.html |
MHC II Постоянный участник |
|
MHC II Постоянный участник |
(Серж @ 10.01.2006 15:42) Мадам, Вы представляете себе размеры зеленой мартышки? Это надо быть уж оооочень большим оригиналом :лол: Вирус СПИДа передался скорее всего при покусах. :умник: Да при покусах во время орального секса... |
..+1 IP-штамп: frkM0/MHHgnTA гость |
(MHC II @ 11.01.2006 00:37) |
zelensky Постоянный участник Ukraine - Israel - Canada -> ??? |
(Серж @ 10.01.2006 21:42) Мадам, Вы представляете себе размеры зеленой мартышки? Это надо быть уж оооочень большим оригиналом :лол: Вирус СПИДа передался скорее всего при покусах. :умник: Фух..поехали. О вкусах не спорят, и даже странно что мне приходится напоминать об этом. я к чему? к тому, что, как говаривала моя бабушка, на каждый горшок найдется покрышка, очевидно, и к зеленым мартышкам эта замечательная пословица оказалась применимой...оригиналoм, как раз, нужно быть не очень большим, извиняюсь за каламбур иначе можно повредить животное... 2. О размерах зеленых мартышек не знаю, т.к. мне выше крыши хватает коллег.(см. топик Китаец-2))... А вообще - лучше всего страусы. 3. СПИДом я занимаюсь уже год, и хотя грозная болезнь по-прежнему косит ряды афро-канадо-эмигрантов, но совершенно точно я знаю, что он появился в 30-е годы, и носителем его являuтся именно зеленые обезьяны... что лишний раз подтверждает, что о вкусах не спорят. ...а уж как он от них перекинулся на афро-африканцев - предоставляю вам додуматься, причем кол-во попыток не ограничено. Все-таки биологи. Сообщение было отредактировано zelensky - 11.01.2006 02:29 |
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема » |