Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Межвидовые гибриды -- или почему мы не скрещиваемся с обезъяна --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
bayker
IP-штамп: froQ2Bs/HQA9Q
гость



 прочитанное сообщение 29.12.2005 14:37     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

В свое время наткнулся на статью про Иванова, который в 20-х пытался вывести толи супер человека, то ли его помесь с обезьяной. В статье с научной убежденностью доказывалось, что гибрид между, скажем, гориллой и человеком невозможен просто потому, что у нас разное количество хромосом (48 и 46 соответственно). И Иванов, естественно этого просто не знал.

Однако сегодня почитал интересную статейку про скрещивание

http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/094/94532.htm

из которой вытекает, что разница в количестве генов не является препятствием для скрещивания. Более того у были получены гибриды волка и шакала, дававшие потомство до 4-го колена. Это при том, что у волка 78 хромосом а у шакала 76.

Так все таки, возможен гибрид людей с обезьянами или нет?

PS Я не биолог, интерес мой любительский, по этому, если можно с терминологией попроще.

PPS Да и интересно, почему очевидно наблюдается некое табу на эту тему, скрещивают кого угодно кроме человека и примата. Последние опыты Ивановым и закончились. Неужели все упирается в пресловутую этику?

Сообщение было отредактировано bayker - 29.12.2005 14:50
bayker
IP-штамп: froQ2Bs/HQA9Q
гость



 прочитанное сообщение 29.12.2005 15:03     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Да вот еще в тему

"Так как глубокое сходство между человеком и высшими обезьянами обнаруживается также в системе органов размножения, то уже довольно давно возникла мысль о возможности успешного соединения половых клеток высших приматов в искусственных условиях.
Подобная идея высказана была пятьдесят лет назад Гансом Фриденталем на основании его опытов по сходству крови человека и обезьян. По отношению к другим млекопитающим известны многие случаи межвидовой и более отдаленной гибридизации. Известны довольно многочисленные случаи скрещивания приматов в неволе среди полуобезьян, среди обезьян Нового Света, а также обезьян Старого Света, причем получались не только межвидовые, но изредка и межродовые гибриды.
Замечательный случай получения межродового гибрида был в начале 1949 г. на Сухумской медико-биологической станции: самка павиана гамадрила принесла детеныша женского пола “Приму” от самца макака, бывшего в свою очередь гибридом от скрещивания свинохвостого макака лапундера с макаком резусом. “Прима” наглядно совмещает в себе признаки отца и матери. Вскоре от тех же родителей появился еще один детеныш, гибрид женского пола “Маркиза”.
В результате межвидовой и более отдаленной гибридизации среди обезьян на этой станции (ныне Институт экспериментальной патологии и терапии) имеется около пятидесяти помесных обезьян. Здесь изучаются не только их морфология, физиология и патология, но и наследственные особенности.
"

http://www.examen.ru/Examine.nsf/Display?O...3256A39005E8AE6

Сообщение было отредактировано bayker - 29.12.2005 15:06
Участник оффлайн! Oleg Klychnikov
Постоянный участник
Moscow/Amsterdam->Leiden



 прочитанное сообщение 29.12.2005 15:18     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Вы знаете, совсем недавно из одного О-очень приличного научного журнала
(многие тут посчитали бы за честь там напечататься) была отозвана статья - за подтасовку данных.
Это я к тому, что в науке мало доверять, а надо проверять.
Я думаю, что гибриды не получили не из-за "табу", а т.к. они не получаются.
По-поводу хромосомного набора у собачьих - таблица внизу.
А вообше-то эта тема для беседы

From http://www.idir.net/~wolf2dog/wayne2.htm

Species Common name Geographic range 2na
Wolf-like canids
Small (5 -- 10 kg)
Canis aureus Golden jackal Old World 78
Canis adustus Side-striped jackal Subsaharan Africa 78
Canis mesomelas Black-backed jackal Subsaharan Africa 78

Large (12-30 kg)
Canis simensis Simien jackal Ethiopia 78
Canis lupus Gray wolf Holarctic 78
Canis latrans Coyote North America 78
Canis rufus Red wolf Southern US 78
Cuon alpinus Dhole Asia 78
Lycaon pictus African wild dog Subsaharan Africa 78

South American canids
Speothos venaticus Bushdog Northeast S. America 74
Lycalopex uetulus Hoary fox Northeast S. America 74
Cerdocyon thous Crab-eating fox Northeast S. America 74
Chrysocyon brachyurus Maned wolf Northeast S. America 76

Red fox-like canids
Vulpes aelox Kit fox Western US 50
Vulpes vulpes Red fox Old and New World 36
Vulpes chama Cape fox Southern Africa
Alopex lagopus Arctic fox Holarctic 50
Fennecus zerda Fennec fox Sahara 64

Other canids
Otocyon megalotis Bat-eared fox Subsaharan Africa 72
Urocyon cinereoargenteus Gray fox North America 66
Nycteruetes procyonoides Raccoon dog Japan, China 42b

a Diploid chromosome number.
b variable number of B-chromosomes present.

Trends Genet. 1993 Jun;9(6):218-24.

Сообщение было отредактировано Oleg Klychnikov - 29.12.2005 18:24
Участник оффлайн! Qzak
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 29.12.2005 16:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Еще в 30-е годы прошлого века, не помню кем (Макс говорит - Карпеченко) был получен гибрид капусты с, кажись, редькой. Об этом можно прочитать в любом учебнике. Вот такие пироги.
bayker
IP-штамп: froQ2Bs/HQA9Q
гость



 прочитанное сообщение 29.12.2005 16:56     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

2Oleg Klychnikov

"...не получаются"

Почему?

Неужели роды антропоидов и приматов настолько дальше, чем роды волка и шакала или той же редьки с капустой или коровы и лося (по моему то же разные роды)
Участник оффлайн! Oleg Klychnikov
Постоянный участник
Moscow/Amsterdam->Leiden



 прочитанное сообщение 29.12.2005 17:35     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

если мы будем задаваться вопросами, "а почему НЕ выходит
каменныи цветок", то мы завязнем...
например: почему нельзя попасть копьем в солнце?

вообше же наука отвечает на вопросы - почему Да и какие механизмы этого Да

в данном конкретном случае может быть куча причин... например,
присутствие в одном организме (информации, закодированной в геноме), таких
регуляторов, которые понимаются по-другому в другом организме (ето как
"да" по-болгарски - болгарин кивает головой "да" так, как бы мы ответили "нет")...

Сообщение было отредактировано Oleg Klychnikov - 29.12.2005 18:04
bayker
IP-штамп: froQ2Bs/HQA9Q
гость



 прочитанное сообщение 29.12.2005 17:45     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

А как же пресловутое 97% сходство генома человека и шимпанзе? Неужели у волка и шакала близость выше? Или по этическим мотивам эксперименты не проводятся либо положительные результаты их замалчиваются? (Уж отрицательные разрекламировали бы)
Участник оффлайн! Oleg Klychnikov
Постоянный участник
Moscow/Amsterdam->Leiden



 прочитанное сообщение 29.12.2005 17:54     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

я Вам больше скажу - разница (в геномах) между мужчиной XY и женшиной XX
у человека гораздо больше, чем между человеком и шимпанзе
Участник оффлайн! Oleg Klychnikov
Постоянный участник
Moscow/Amsterdam->Leiden



 прочитанное сообщение 29.12.2005 18:09     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

да, про волка и шакала - в той таблице, которую я привел
выше (даные из научной статьи в Trends Genet. 1993 Jun;9(6):218-24)
видно, что у волка и шакала - 78 (2n) хромосом... откуда Ваши данные -
я не знаю - киньте ссылку
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 29.12.2005 21:48     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Если мы делаем искуственное оплодотворение и даже сумели соединить яйцеклетку и сперматозоид, а организма всё-таки не получилось, то это может быть потому что гены различных организмов "не подошли друг к другу" - ведь мало чтобы просто была ДНК с генами, нужно ещё их и экспрессировать в нужное время, в нужном месте, в нужном количестве. Этим занимаются регуляторные гены и может так оказаться, что эти самые регуляторные гены нашли себя и если окажутся рядом с генами другого организма и если это не произойдёт нужным образом, то организма не получится. Когда же организм получился, но он всё-таки бесплоден (как, к примеру, мул), то это означает, скорее всего, что его хромосомы не могут найти свою пару (которая от другого вида) при мийозе и потому он не происходит - следовательно не образуются половые клетки. Кстати говоря, количество хромосом в принципе имеет значение только для плодовитости гибрида, а не для его развития.
Guest
IP-штамп: frzn6sO2voor2
гость



 прочитанное сообщение 30.12.2005 06:22     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

да наверняка можно скрестить, а дальше то что? чего потом делать с этими Шариковыми, кому и зачем эти гибриды будут нужны?

gostya
Guest
IP-штамп: frzn6sO2voor2
гость



 прочитанное сообщение 30.12.2005 06:27     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

вот пожалуйста
"As a genealogical researcher in primates, I can say that yes, chimpanzees and even gorillas can mate with humans and produce viable offspring".

http://www.gnxp.com/MT2/archives/000241.html

gostya
bayker
IP-штамп: froQ2Bs/HQA9Q
гость



 прочитанное сообщение 30.12.2005 09:46     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(Guest @ 30.12.2005 06:22)
Ссылка на исходное сообщение  да наверняка можно скрестить, а дальше то что? чего потом делать с этими Шариковыми, кому и зачем эти гибриды будут нужны?

gostya


А я думаю, что вот в этом и дело. Когда мораль и этика начинает идти впереди научной мысли, наука умирает. В этом причина отсутствия подвижек в эту сторону.

А нафига циолковский своими глупостями занимался? Он же знал, что никуда не полетит. А зачем Да Винчи схемы своих вертолетов рисовал. Какой идиот в то время согласился пересесть с лошади. Так рассуждали обыватели тогда. Мы рассуждаем сейчас в части этих вопросов по другому. Но в остальном мы пока те же обыватели.

Как вариант - первые колонии на луне строить. Если накроются - не так жалко, не люди же. Или урановые рудники разрабатывать. Да черт его знает зачем. Когда Николаус Август Отто изобрел двигатель внутреннего сгорания, я думаю, он и не предполагал, как его изобретение будет использоваться.
bayker
IP-штамп: froQ2Bs/HQA9Q
гость



 прочитанное сообщение 30.12.2005 10:53     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Почитал

http://www.gnxp.com/MT2/archives/000241.html

заинтересовал факт плодотворноо скрещивания ламы и драмадера (Их разделяет 20 млн.лет, в то время как приматов и антропоидов разделяет всего 6 по моему). Факты из жизни острова Борнео, где якобы (если я все правильно понял) половые отношения между орангутангами и людьми в порядке вещей и были примеры рождения низкорослых волосатых детей, умиравших еще в детском возрасте.

Я так понимаю, что только многочисленность экспериментов поможет получить положительный результат. Скрещивание между жителями скандинавии и неграми происходит не всегда. То же и в Макао: гибриды португальцев и китацев редкое явление, как и фрванцузов и аборигенов Новой Каледонии. Т.е. необходим масштабный эксперимент, который вероятно не проводится по этическим соображениям. Либо, что вероятнее, он был проведен, но его данные засекречены, пока практического применения открытие не нашло..

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Dimserg
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 30.12.2005 20:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

bayker, вот только не ясно в следствии чего подобные гибриды редко встречаются: вследвии простого "нежелания" различных расс скрещиваться или потому, что потомство оказывается нежинеспособным. В последнее, что-то плохо верится, особенно на фоне лам и дромадеров...
Участник оффлайн! Oleg Klychnikov
Постоянный участник
Moscow/Amsterdam->Leiden



 прочитанное сообщение 30.12.2005 22:21     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

(bayker @ 30.12.2005 07:53)
Ссылка на исходное сообщение  Т.е. необходим масштабный эксперимент...


кому нужен? какой практический интерес от всего этого?
доказать, что человек родственник обезьяны? или использовать
таких "людей" (если можно скрестить, конечно) в черных работах? wink.gif

мне пока не понятно...
Участник оффлайн! Dimserg
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 30.12.2005 22:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

(bayker @ 30.12.2005 07:53)
Ссылка на исходное сообщение  Я так понимаю, что только многочисленность экспериментов поможет получить положительный результат.


Случайно благодарность прилепил, на самом деле вот что хотел сказать. Мысль, пожалуй, правильная, так как межвидовые гибриды известны внутри различных таксонов. Чего стоит только всеми любимый (ну может и не всеми, а рыбаками - точно) карп-карась smile.gif Но Вы же прекрасно понимаете, что сделать подобное case-control study в демократической стране практически невозможно, да и не нужно. Это как с клонированием человека как целого организма: однократно показать, что возможно - ну да, а разрабатывать как биотехнологию - слишком много потенциальных отрицательных последствий. Насчет биоэтики, в принцие, тоже верно. Нужна ли биоэтика?-очевидно, да. Сразу же второй вопрос: а кто будут эти биоэтики?. Казалось бы, это должны быть биологи (врачи)-профессионалы с большим жизенным опытом и понимающие, что такое нравственность. На деле же оказывается, что в локальных этических комитетах заседают священники, представители общественных организаций и т.п., не представляющие сути проблемы, но имеющие право запрещать - отсюда вполне объяснимое раздражение у ученых на слово "биоэтика". Впрочем, не будем о грустном, счастливого Нового Гада, у меня вот уже с 29 числа этанол в крови постоянно присутствует beer.gif
Guest
IP-штамп: frdk4fFh7od4A
гость



 прочитанное сообщение 31.12.2005 08:47     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

Да...странный вопрос. Вот у меня лично на гориллу не встанет
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 31.12.2005 13:41     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

Не знаю, как остальым, а вот у меня слово "биоэтика" созвучно со "святой инквизицией".
Вообще-то не знаю для чего могут понадобится гибриды человека и горииллы или шимпанзе если они вообще возможны. А клоны - так вообще 90% из того, что про это говорят - журналисткие бредни. Однояйцевые близнецы тоже клоны, и что? Да и потом зачем клонировать людей, когда их можно получать гораздо более простыми и приятными методами?
Guest
IP-штамп: frpf2.J47O8II
гость



 прочитанное сообщение 31.12.2005 19:32     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

Досадно будет если в следствие скрещивания горилы и еврпейца негр получиться ;=) Их в Америке и так девать некуда. Из 20 млн. 15 на пособии сидят. А мы еще наплодим ;-)
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 01.01.2006 12:14     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

"Досадно будет если в следствие скрещивания горилы и еврпейца негр получиться ;=) Их в Америке и так девать некуда. Из 20 млн. 15 на пособии сидят. А мы еще наплодим ;-)"
Модераторы, по-моему пора применить энзимы рестрикции.
Участник оффлайн! Mac-1
Постоянный участник
оттуда



 прочитанное сообщение 01.01.2006 21:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

По-моему, (только не пинайте ногами), вопрос о видоспецифичности вирусов весьма близок к обсуждаемому.
Ведь вирулентность вирусов тоже на уровне ДНК.
Есть вирусы, типа бешенства - они, кажется, действуют на всех млекопитающих. А, например, HIV, кажется, кроме человека только к приматам лезет, причем не всем. От которых, по одной из теорий, он и передался человеку. А вот многие зоонотические вирусы, скажем, контагиозных вирусных геморрагических лихорадок млекопитающих на человека практически не переходят.
Для некоторых вирусов нужна мутация, чтобы передатся человеку, вот, как например с птичьим гриппом (испанкой - в начале 20 века).
Может причины видоспецифичности вирусов и межвидовой нескрещиваемости близки и "лежат в одной плоскости"?
Скажем, промоторы нескольких (не обязательно всех) белков человека и обезьяны различаются, и перестают работать у "нового хоста"?
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 05.01.2006 18:37     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

вроде бы плоскость действительно сходная...
Участник оффлайн! Офисный планктон
Участник



 прочитанное сообщение 05.01.2006 19:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

Клон - организм развившийся из одной клетки (соматической) другого организма так что клонами близнецы быть не могут
Участник оффлайн! Офисный планктон
Участник



 прочитанное сообщение 05.01.2006 19:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

Про межвидовае гибриды было одно забавное кино _ Прямохождение называлось и шло летом в Фитиле.
Участник оффлайн! Mac-1
Постоянный участник
оттуда



 прочитанное сообщение 05.01.2006 22:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

(Офисный планктон @ 05.01.2006 11:07)
Ссылка на исходное сообщение  Клон - организм развившийся из одной клетки (соматической) другого организма так что клонами близнецы быть не могут


Однояйцевые, они же "идентичные", они же "монозиготные близнецы" - это настоящие клоны, т.к. происходят из одной оплодотворенной яйцеклетки и обладают совершенно одинаковыми наборами ДНК.

И клетка не обязательно должна быть соматической, достаточно, чтоб была диплоидная. Чему оплодотворенная яйцеклетка отвечает безукоризненно, хотя и не является соматической.


А вообще, близнецы ведь бывают разные даже в пределах "одного выводка": из квинтиплета сестер Дион - две девочки развились из одной яйцеклетки, три - из другой, при этом эта яйцеклетка сначала разделилась надвое, а затем одна из этих "половинок" разделилась пополам еще раз. Поэтому сестра 1 является клоном сестры 2, но не клоном сестер 3,4 и 5, которые сами являются отдельным клоном.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Офисный планктон, marja
Участник оффлайн! Mac-1
Постоянный участник
оттуда



 прочитанное сообщение 05.01.2006 23:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

Пример - не из межвидовой гибридизации, а из экспериментальной медицины, но по-моему, он хорошо показывает еще одну из причин, осложняющую подобную гибридизацию.
Есть такая форма наследственной глухоты - мутация одного из белков в волосковых клетках внутреннего уха. Дети от браков таких людей, гомозиготных по этой мутации будут иметь проблемы со слухом, вплоть до полной глухоты, со 100% вероятностью, а гетерозиготных - с 50%. (т.е. по доминантному типу). Такую форму глухоты смоделировали и на мышах.
Когда таким гетерозиготным новорожденным мышатам ввели iRNA (interfering RNA), временно выключающая экспрессию этого мутантного белка (The gene-silencing technique), они стали слышать.
(Вот эта статья, если кому любопытно.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...l=pubmed_docsum
).
Это к тому, что у "межвидового гибрида" будет такая ситуация, но уже не по одному белку, а по очень многим...
Когда будут использоватся для постройки одного органа два типа белков...
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 06.01.2006 01:02     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

Только вот не ясно почему с вероятностью 50%. что, здесь имеет место деактивация одной из хромосом, но как будто наследование аутосомальное...
Участник оффлайн! Mac-1
Постоянный участник
оттуда



 прочитанное сообщение 06.01.2006 20:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

Наследование аутосомaльное - т.к. по-видимому не сцепленное с полом. Поэтому и 50% вероятность для любого пола.
Как я понял, деактивируется не хромосома, а только синтез мутантного белка, причем нормальный белок синтезируется (они же на гетерозиготных мышах эксперементировали). Т.е. этот орган (- или что это там, "gap junction"?) после приглушения мутантного гена строится только из нормального белка, а не из смеси нормального белка с мутантным, поэтому и начинает функционировать нормально.
гость: К
IP-штамп: frrTHMjb.G9So
гость



 прочитанное сообщение 08.01.2006 14:20     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

Существует такое понятие как репродуктивная изоляция.
гость: К
IP-штамп: frrTHMjb.G9So
гость



 прочитанное сообщение 08.01.2006 14:24     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

Так все таки, возможен гибрид людей с обезьянами или нет?
Гибрид может и возможен,но только не естественным путем.Гаметы не "подходят"друг другу!Или с ДНК поработать,или над акросомой спермия и кортикальными тельцами яйцеклетки.
Участник оффлайн! Офисный планктон
Участник



 прочитанное сообщение 09.01.2006 19:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

а что будет в голове у гибридов?
А если у них будет душа?!?...
И разумный мозг...
Конечно интересно что получится но честно говоря жалко мне этих гибридов

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Bear, Yula
Guest
IP-штамп: frHvyGooYAnV2
гость



 прочитанное сообщение 10.01.2006 12:05     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

Господа, надо пробовать! Зачем спорить?!!! Byker, не слушай заумно-этические рассуждения, запутаешься, иди в зоопарк, дерзай! Начинай ставить методику, поделишься потом новым знанием в каком-нить "Developmental & Comparative ...")))
Участник оффлайн! Bertie Wooster
Постоянный участник
где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов



 прочитанное сообщение 10.01.2006 16:16     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

(Guest @ 31.12.2005 06:47)
Ссылка на исходное сообщение  Да...странный вопрос. Вот у меня лично на гориллу не встанет


А у неё на тебя? eek.gif
Участник оффлайн! Mart
Постоянный участник
Southampton



 прочитанное сообщение 10.01.2006 19:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

"Факты из жизни острова Борнео, где якобы (если я все правильно понял) половые отношения между орангутангами и людьми в порядке вещей и были примеры рождения низкорослых волосатых детей, умиравших еще в детском возрасте."

Байкер - не читайте газет. Читайте учебники....
Участник оффлайн! zelensky
Постоянный участник
Ukraine - Israel - Canada -> ???



 прочитанное сообщение 10.01.2006 20:06     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование
Возмутительно!
Слушайте, вы меня пугаете... eek.gif давно уже осуществлен этот смелый эксперимент, и как результат - имеем СПИД...мало? mad.gif
Участник оффлайн! MHC II
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.01.2006 20:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

(zelensky @ 10.01.2006 11:06)
Ссылка на исходное сообщение  Слушайте, вы меня пугаете... :еек: давно уже осуществлен этот смелый эксперимент, и как результат - имеем СПИД...мало? :мад:


"Происхождение сифилиса и AIDS таинственно и по всей вероятности связано со скотоложеством. Если об AIDS говорят что вирус передан человеку от зеленой обезьяны в недрах Африки, то еще более правдоподобно происхождение сифилиса от тринидадских коз. Индейцы острова Тринидад в момент, когда их посетили корабли Колумба, имели в обычае, уходя на долгое время выпасать своих коз на горные плато, совокупляться, в случае надобности с этими же козами, так как жены их оставались далеко в деревне. Возвращаясь с пастбищ, индейцы совокуплялись с женами, но видимого ущерба ни индейцам, ни женам этот нечистоплотный обычай не приносил. А вот слабенькие матросы Колумба, совокупившись с женами индейцев, привезли в Европу сифилис. "

А если сериозно, даже если такие гибриды будут жизнеспособны...какие возможности для вирусов...изментить своего хост
Участник оффлайн! zelensky
Постоянный участник
Ukraine - Israel - Canada -> ???



 прочитанное сообщение 10.01.2006 20:49     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование
Обмен опытом
Имеем, что вирус зеленой обезьяны никакого ущерба его носителю не приносит, а вот на человеках расцвел пышным цветом...а как он с гибридом будет взаимодействовать...кстати, где-то на днях читала в какой-то инфо (не желтой), что в зоопарке горилла негритенка родила...т.е. афро-горилленка, или как?
наверное, пока вы тут бесплодно теоретизируете, кто-то пожертвовал собой и пошел покорять природу. Пионэр, одним словом. древо жизни озеленил. с флагом в руках. его пример - кому-то наука.
Участник оффлайн! SchimmelHunter
moderator
Девчинщина, Водопадова Церква



 прочитанное сообщение 10.01.2006 20:54     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

Не, ну уж с ЗЕЛЕНОЙ обезьяной точно гибрида не выйдет.
Guest
IP-штамп: frkM0/MHHgnTA
гость



 прочитанное сообщение 10.01.2006 22:21     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

(Oleg Klychnikov @ 30.12.2005 21:21)
Ссылка на исходное сообщение

или использовать таких "людей" (если можно скрестить, конечно) в черных работах?  wink.gif

мне пока не понятно...


А если они окажутся "умнее" нас и начнут НАС использовать на черных работах? eek.gif
Участник оффлайн! MHC II
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.01.2006 23:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

Нет, гибриды, устав от рабского труда и дисцриминации устроят РЕВОЛЮЦИЮ и порубают всех не-гибридов, включая очкариков-дохтуров, их создателей.
Участник оффлайн! MHC II
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.01.2006 23:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

(zelensky @ 10.01.2006 11:49)
Ссылка на исходное сообщение  кстати, где-то на днях читала в какой-то инфо (не желтой), что в зоопарке горилла негритенка родила...


Так вот как оказывется в умеренном климате Америки произошли негры....

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): zelensky
Участник оффлайн! Mac-1
Постоянный участник
оттуда



 прочитанное сообщение 11.01.2006 00:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

(MHC II @ 10.01.2006 15:06)
Ссылка на исходное сообщение  Нет, гибриды, устав от рабского труда и дисцриминации устроят РЕВОЛЮЦИЮ и порубают всех не-гибридов, включая очкариков-дохтуров, их создателей.


Начитался Уэлса... "Остров доктора Моро"...

А так, вообще, "четыре ноги - хорошо, а две ноги - лучше!" (С) smile.gif
Участник оффлайн! Wolf
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.01.2006 00:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

Если есть две руки. smile.gif
Участник оффлайн! Серж
Постоянный участник
Virginia, USA



 прочитанное сообщение 11.01.2006 00:42     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

(zelensky @ 10.01.2006 11:06)
Ссылка на исходное сообщение  давно уже осуществлен этот смелый эксперимент, - mad.gif

Мадам, Вы представляете себе размеры зеленой мартышки? Это надо быть уж оооочень большим оригиналом lol.gif
Вирус СПИДа передался скорее всего при покусах. umnik.gif
Участник оффлайн! Wolf
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.01.2006 01:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

Это такая? Явно нечеловеческое что-то. wink.gif
http://perso.wanadoo.fr/bruno.lieval/images/z_sing_b.jpg
http://pictures.naturspot.de/images/11-85.html
Участник оффлайн! MHC II
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.01.2006 01:36     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

Интерпланетная проститутка...Зеленая интермартышка....
Участник оффлайн! MHC II
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.01.2006 01:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

(Серж @ 10.01.2006 15:42)
Ссылка на исходное сообщение  Мадам, Вы представляете себе размеры зеленой мартышки? Это надо быть уж оооочень большим оригиналом  :лол:
Вирус СПИДа передался скорее всего при покусах.  :умник:


Да при покусах во время орального секса... lol.gif
..+1
IP-штамп: frkM0/MHHgnTA
гость



 прочитанное сообщение 11.01.2006 01:45     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

(MHC II @ 11.01.2006 00:37)
Ссылка на исходное сообщение  Да при покусах во время орального секса... lol.gif


lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
Участник оффлайн! zelensky
Постоянный участник
Ukraine - Israel - Canada -> ???



 прочитанное сообщение 11.01.2006 02:14     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

(Серж @ 10.01.2006 21:42)
Ссылка на исходное сообщение  Мадам, Вы представляете себе размеры зеленой мартышки? Это надо быть уж оооочень большим оригиналом  :лол:
Вирус СПИДа передался скорее всего при покусах.  :умник:

Фух..поехали. wall.gif beer.gif
О вкусах не спорят, и даже странно что мне приходится напоминать об этом. shuffle.gif я к чему? к тому, что, как говаривала моя бабушка, на каждый горшок найдется покрышка, очевидно, и к зеленым мартышкам эта замечательная пословица оказалась применимой...оригиналoм, как раз, нужно быть не очень большим, извиняюсь за каламбур shuffle.gif иначе можно повредить животное...
2. О размерах зеленых мартышек не знаю, т.к. мне выше крыши хватает коллег.(см. топик Китаец-2))... А вообще - лучше всего страусы. rolleyes.gif
3. СПИДом я занимаюсь уже год, и хотя грозная болезнь по-прежнему косит ряды афро-канадо-эмигрантов, mad.gif но совершенно точно я знаю, что он появился в 30-е годы, и носителем его являuтся именно зеленые обезьяны...
что лишний раз подтверждает, что о вкусах не спорят. ...а уж как он от них перекинулся на афро-африканцев - предоставляю вам додуматься, причем кол-во попыток не ограничено. Все-таки биологи.
umnik.gif

Сообщение было отредактировано zelensky - 11.01.2006 02:29

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 16:20
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft