Уважаемые! Есть такая мысль придать жидкому мылу антибактериальный эффект. В нашей стране нет таких жёстких требований (да даже нет самого определения) к этому эффекту. Но зато есть требования к кожным антисептикам. Так, для кожного антисептика установлены требования к факторам редукции – 2 для общей микрофлоры и 4 для кишечной палочки. Может, кто сообщит, насколько эти требования жёсткие и может ли мыло, обладающее этими требованиями, одновременно не раздражать кожу, глаза и не оказывать сенсибилизирующее действие (Icut=0, Iirr=0, Is=0) и быть материалом 4 класса опасности. Наш рынок предлагает в качестве антибактериальных добавок триклозан, триклорбан и ПАВы на основе ундециленовой кислоты. СПАСИБО!
Павел, 26.09.2007 12:44
Вам совет - а давайте готовьте брэнд мыла БЕЗ антибактериальных добавок. Нах они, вообще, нужны? Иммунитет гробить, разве что. Человек должен сталкиваться по жизни с бактериями, как без этого? Но быть чистым - тож должон быть
himik, 26.09.2007 14:00
2 Павел. Без антибактериальных добавок уже есть, и неплохое мыло. А прибыль как-то увеличивать надо, соответственно и зряплату, и оборудование покупать и прочая.
nas, 26.09.2007 14:42
А разве не выпускают бактерицидных мыл? Тот же Сейфгард с триклозаном...
guest: ммм , 26.09.2007 14:59
--Тот же Сейфгард с триклозаном...
жидкое! Сейфгард - твердый.
-- Так, для кожного антисептика установлены требования к факторам редукции – 2 для общей микрофлоры и 4 для кишечной палочки.
А че такое "фактор редукции"? Мы, знаете, эти требования не писали.
--Может, кто сообщит, насколько эти требования жёсткие
В смысле растреляют ли хозяина предприятия если он их не соблюл? Так это вам в гражданский кодекс и роспотребнадзор обратится надо.
--и может ли мыло, обладающее этими требова-ниями одновременно не раздражать кожу, глаза и не оказывать сенсибилизирующее действие (Icut=0, Iirr=0, Is=0) и быть материалом 4 класса опасности.
Точно под эту характеристику очень подходит вода. 100% безопасности и главное моет.
--Наш рынок предлагает в качестве антибактериальных добавок триклозан, триклорбан и ПАВы на основе ундециленовой кислоты.
НАШ это только: ПАВы на основе ундециленовой кислоты. Три-кло ... это ИХ рынок предлагает. А деготь наш рынок разве не предлагает, супер бактерицидная везчь.
Мой вам совет: просто добавте на этикетку слова, что у вас там бактерицидное нано серебро. При этом добавлять ничего не надо. Зато сразу можно цену повысить процентов на 15.
himik, 26.09.2007 15:30
2 ммм Вам бы, батенька, с Задорновым выступать . В серебряном костюмчике , имитирующем брызги наносирибря в воде.
guest: ммм , 26.09.2007 15:56
Ну! Это хорошо, что вы смеетесь. Но в моем посту и рациональное зерно есть. 1) Вы туманно формулируете вопрос, априорно полагая, что мы владеем какой-то информацией, которая возможно для вас очевидна, но не для нас. 2)Требования к продукции действительно формулирует Роспотребнадзор, он наверное и должен их разьяснять тем, кому они не понятны. 3)Деготь дествительно используется, как бактерицидная и лечебная добавка в косметических МС.
Павел, 26.09.2007 16:31
(himik @ 26.09.2007 18:00)
2 Павел. Без антибактериальных добавок уже есть, и неплохое мыло. А прибыль как-то увеличивать надо, соответственно и зряплату, и оборудование покупать и прочая.
проблемы у вас, я думаю, больше касаются развития бизнеса. Ну там, ассортимент, формы выпуска и т.д. Т.е. и ответ надо искать больше в организации и идей для бизнеса. Например, наряду с тем, что необходимо расширять ассортимент надо захватывать рынок. Пробиваться в супермакеты, шоб ваш товар выкладывали на средние полки и т.д. Маркетинг/мерчендайзинг и прочая "хренотень", типа рекламы и правильного позиционирования на рынке средств гигиены. Сделав "конфетку" ее надо исчо продать. Хотя бы и без триклозана даю идею. Родил только что. Выпускать мыло специально для мущин Вон, теткам чё только не впаривают, хе-хе...
Павел, 26.09.2007 16:47
ок, было бы сказано.. Уважаемый himik! в мыло "Для гостей" следует добавить керосину и красного перцу, ибо нефиг!
himik, 26.09.2007 16:58
Бляха-муха! Я точно с форумом ошибся! Выбирал между этим и классической! Проблема в нашем государстве, из которой вытекают рынки сбыта и прочая. Нам цены можно увеличивать только (!!!) на 0,5 % в месяц. Думаю, можете себе представить, насколько может подорожать за один месяц сырьё. Мысль делать такое мыло - она уже давно многоими внедрена, никакой велик я тут не изобретаю. Но вернёмся к баранам. Гостям я советую мотать на ус, а ещё лучше на язык. Кое что я поясню, но, по-моему, (микро)биологи все эти вещи должны знать 1)фaктор редукции (RF)=lg(было микробов до обработки/стало микробов после обработки). 2) жёсткость выполнения требований, раз уже назвался груздём, не обсуждается. Если такое пишешь на этикетке - тебе просто не разрешат выпускать, если не соответствуешь. Имеется в виду то, насколько трудно добиться этих RF на практике (в том числе с указанным сырьём). Может, такие RF не нужны на самом деле, а просто наш минздрав не умеет писать СанПины и числа берёт с потолка. 3) дёготь действительно используется не только в косметике, но и как лексредство. Я сам ими пользуюсь, но не о них речь.
guest: ммм , 26.09.2007 17:41
--Нам цены можно увеличивать только (!!!) на 0,5 % в месяц. Эта где такая написано? Ну бред же. Сегодня я выпускаю мыло "Ландыш" по 5 рублей, завтре мыло "Тульпан" по цене 7р, упаковка разное, а содержание одно и тоже. И поди докажи что они одинаковые я их покрашу в разный цвет и усе одно белое другое бежеватое уже разное.
--к факторам редукции – 2 для общей микрофлоры и 4 для кишечной палочки --фaктор редукции (RF)=lg(было микробов до обработки/стало микробов после обработки).
Не так не интересно. Что такое общая микрофлора. Кишечной палочки существует тьма тьмущая штамов, некоторые из них устойчивы к триклозану.
Кроме того этот самый фактор будет зависеть от состава общей микрофлоры, от ее исходной концентрации и от субстрата, на котором это все измеряется. Руки одно (при чем у разных людей по разному у кого потеют, у кого нет, у кого холодные, у кого теплые и тд), стеклянная глазурь другое, пластик разный по разному. И от процедуры применения например, если посуду после окунания в мыльной воде ополоснуть в стоках мясокмбината, то фактор будет стопудово отрицательный. А если после окунания промыли кипятком, то он за 10 зашкалить может.
Я думаю фактор 2 достигается любым натрий жирнокислотным мылом , на любых достаточно грязных руках, без каких-либо дополнительных бактерицмдов.
А если в среду с 10Е6 колей на мл добавить 0.5% анионного ПАВ минут на 5-10, то фактор 4-6 будет с очень высокой вероятностью.
Не будет достигаться такой фактор редукции. Проверено на практике. Даже гипохлорит не сразу убивает.
vb, 26.09.2007 18:43
не, ну нах это бактерицидное мыло? к триклозану устойчивость на раз развивается.
для медицины в любом случае антисептики специальные кроме мыла нужны, а для обычного юзера небольшое количество грязи - залог здоровья.
Alex2006, 26.09.2007 19:19
А я вот мыслю так: можно целях экономии и безопасности не добавлять в мыло столько антибактриального вещества, того же триклозана, что ВСЕ бациллы дохли (то есть чтоб написать "Антиабактериальное"), а добавить чуть-чуть совсем и написать: "Мыло с добавлением антибактериальных компонентов". ниодин потребнадзор не придерется - все честно. и ниче, что триклозана там -0,0000003 %
CowDoc, 27.09.2007 00:02
2 himik 1. Вы в раздел "Книги" заглядываете? Для кого goddan и другие выклыдывают, там были публикации с готовыми рецептами.
2. Добавьте: метацид - полигексометиленгуанидин O,O-диметил-O-(4-нитрофенил)тиофосфат; Хлоргексидин - хибитан; Да много ли еще чего можно ...
3. Вечером дома гляну, что в местные мексиканские мыла для детей (антибактериальные) добавляют.
Esya, 27.09.2007 01:19
А я пару недель назад читала, что в Штатах обнаружили, что в диспенсерах с жидким мылом с антибактериальными добавками, в общественных уборных, в 70% случаях живет золотистый стафилококк и прочие приятные звери Вывод статьи был, что руки мыть надо, но лучше без мыла
himik, 27.09.2007 08:08
темачка, я сотрю, занятно развивается. Просьба ко всем - речь идёт сугубо о микробиологии. Если хочется обсудить законы развития белорусской торговли, то это не сюда. Я надеялся, что мне ответят люди из институтов, которые занимаются подобными исследованиями, может, приведут ссылки на свои СанПиНы... 2 ммм 1) Моя и ваши Родины - разные. Отсюда и непонимание про рынок. Я из Беларуси. 2) Вопросы про микрофлору и так далее - мне нада санпин выкладывать, а в этом смысла нету. Я же не буду тут мегов на 20 файлов вешать. 2 vb Всё это так, но для обычной белорусской фирмы залог здоровья - широкий ассортимент. 2 Алекс 2006 Этот ход известен. Но это по-детски. Я хочу, чтобы реально мыло снижало обсеменённость кожи в указанных пределах.
2 CowDoc Спасибо за напоминание - заглядываю. Но, видите ли, широкий круг моих обязанностей оставляет для этого мало времени.
nas, 27.09.2007 11:07
(guest: ммм @ 26.09.2007 15:59)
жидкое! Сейфгард - твердый.
--и может ли мыло, обладающее этими требова-ниями одновременно не раздражать кожу, глаза и не оказывать сенсибилизирующее действие (Icut=0, Iirr=0, Is=0) и быть материалом 4 класса опасности.
Поскольку медикам дежинфицирующие жидкие мыла нужны. они и есть разнообразные - всякие Дерманионис Скраб (полигексаметиленгуанидин гидрохлорид 0,9% ), МэриХэнд, Ника-свежесть и тд. все 4 класса. Не у всех указано вещество. которое считают действующим. Глаза все они раздражают. Словом, разделите требования - профессиональное мыло собираетесь выпускать или безвредное для широкой публики? А с чем сравникать "обсемененность" кожи - с немытыми руками или с мытыми обычным мылом? И сколько раз намыливали?
himik, 27.09.2007 12:03
Я уже звонил в минский медик. Мне сказали, что если я хочу сделать ФР по санпину, то регистрировать продукт должен как лексредство в фармкомитете. А это, знаете ли, может и не пройти. Также сказали, что подобные испытания проводятся, но норм эффекта нет.
guest: ммм , 27.09.2007 12:07
-- Моя и ваши Родины - разные. Отсюда и непонимание про рынок. Я из Беларуси. Триклазан в Беларуси вроде не выпускают.
-- Вопросы про микрофлору и так далее - мне нада санпин выкладывать, а в этом смысла нету.
Но мы и ответить вам не можем, кроме того что уже написали. Не говоря о том что ваш вопрос -то тоже остается туманным. так что и смысла нету в ваших вопросе.
-- O,O-диметил-O-(4-нитрофенил)тиофосфат Вот этого вот не надо, он холинэстеразу ингибирует, воняет страшно, и разваливается в водных растворах.
himik, 27.09.2007 13:43
Я не говорю, что выпускают. Рынок - это не только производство, но и импорт. Это в ответах ваших нет смысла.
himik, 27.09.2007 13:43
И вообще щас удалю!
Guest, 27.09.2007 15:54
(CowDoc @ 27.09.2007 00:02)
2 himik
2. Добавьте: метацид - полигексометиленгуанидин O,O-диметил-O-(4-нитрофенил)тиофосфат; Хлоргексидин - хибитан; Да много ли еще чего можно ...
Итересный момент, CowDoc, а Вы гдето видели чтобы ПГМГ был в мылах и моющих средствах? Если можно ссылочку на любой продукт и литературу. Спасибо.
С уважением, Богдан
guest: ммм , 27.09.2007 17:27
--Также сказали, что подобные испытания проводятся, но норм эффекта нет.
Ну! Так и чего вы хотите. Добавляйте чего хотите показывайте, что есть хоть какой то эфект, а дальше штоб оно было безвредно. Зачем вам фарм статья. Там обычно такие средства используются совместно с СИЗ для мытья рабочих поверхностей и тех самых СИЗ и в контакт с кожей обычно и не входят(да и рынок горазде меньше чем у мыл гражданского применения).
--Это в ответах ваших нет смысла.
Как в них может появится смысл, если непонятно в чем состоит ваша проблема.
Это не ответы, это стрельба в небо на угад, в надежде, что вы как-то, четче обрисуете свою проблему.
Вы хотите конкретную рецептуру?
Вы хотите узнать какой бактериостатик лучший в мире?
Вы хотите протокол испытаний рецептуры?
В чем состоит проблема?
CowDoc, 27.09.2007 20:37
2 Богдан погуглете, мне это ныне не надо, но давным давно интересовался. Воотще-то у нас это были закрытые тематике, но в гугле нарыть можно.
гляньте, что рекомендуют для бассейнов
З.Ы. Вопрос через-чур коммерческий, я хоть ныне этим и не занимаюсь, но давайте контракт заключим, я вам много чего напридумываю, особенно для зверушек! ;-)
himik, 28.09.2007 08:59
Рецептуру я Вам и сам составлю. Вопрос в том, (если честно, надоело повторять) насколько это целесообразно, то есть, достижимы ли те уровни, о которых я говорил. Я потому и спрашиваю, что, может, кто-то знает, как именно проводятся эти испытания. Может, в другой стране установлены конкретные уровни, отличные от нашего СанПиНа. Согласен, доля коммерции в вопросе есть. Но для меня сейчас не это важно. Важно то, какие уровни достижимы, к какой группе это мыло отнести и так далее, чтобы понять, как построить работу с Минздравом. РЦ сейчас для меня вторична.
himik, 28.09.2007 09:01
2 ммм Может, я потому и пишу сюда, потому что больше не с кем поделиться проблемой. Может, именно это и поможет мне лучше понять, в чём она состоит. Если бы я всё знал, как делать и что делать, то не писал бы.
himik, 28.09.2007 11:36
Смотрите файл ниже. Но я недоумеваю, поскольку в СанПиНе написано так: снижение обсеменённости кожи, контаминированной Е. coli. не менее 4(ФР) в опыте ин виво и снижение общей микробной обсеменённости, не менее 2(ФР) в опыте ин виво.
himik, 28.09.2007 11:37
Смотрите файл ниже. Но я недоумеваю, поскольку в СанПиНе написано так: снижение обсеменённости кожи, контаминированной Е. coli. не менее 4(ФР) в опыте ин виво и снижение общей микробной обсеменённости, не менее 2(ФР) в опыте ин виво.
Я тут по поводу мыла. Посоветовал бы ввести в рецептуру йод-повидон (BASF). Микробы его не любят и не полюбят никогда, но все-таки это будет спец. мыло для работников автосервиса, строителей и врачей...
himik, 13.11.2007 09:08
(sars @ 12.11.2007 18:14)
Я тут по поводу мыла. Посоветовал бы ввести в рецептуру йод-повидон (BASF). Микробы его не любят и не полюбят никогда, но все-таки это будет спец. мыло для работников автосервиса, строителей и врачей...
Знаем такое. Когда-то в детстве йодинолом горло полоскал. Но тогда это действительно будет лек. средство. И регистрировать его надо будет как лек. средство.
sars, 13.11.2007 13:31
думаю все-таки можно уйти от регистрации в МЗ, ведь регистрация в МЗ подрузамевает доказательства лечебного эффекта, а это в данном случае необязательно. Зато у Вас будет гарантирован бактериоцидный эффект. Йод-ПВП (БАСФ) самый удачный препарат органического йода, мы в свое время разрабатывали препарат для лечения маститов у КРС, так даже 5% I-PVP в виде геля не влиял на выстилающий эпителий. Кстати у них на сайте есть разные книжки по рецептурам лек. форм (там првда не все воспроизводится, но посмотреть стоит). www.basf.com
himik, 13.11.2007 16:25
2 sars Хм...Спасибо. Гляну. Мне пришёл ответ из Минздрава. Они мне пишут, что надо будет проволить испытания как косметики+фактор редукции. Даже цену указали. И пусть только начнут что-то ещё проверять - я Главному санитарному пожалуюсь!
sars, 13.11.2007 17:58
если не секрет, что такое фактор редукции
sars, 13.11.2007 18:39
Я понимаю, что это отношение было/осталось микробов, но какое начальное кол-во?
himik, 14.11.2007 17:34
(sars @ 12.11.2007 18:14)
Я тут по поводу мыла. Посоветовал бы ввести в рецептуру йод-повидон (BASF). Микробы его не любят и не полюбят никогда, но все-таки это будет спец. мыло для работников автосервиса, строителей и врачей...
Глянул. Увы, он мне не подойдёт. Во-первых, не совместим со многими ПАВами. Во-вторых, устойчив лишь в кислой среде. А у нас по стандарту рН 10 % растора не ниже 5,0.
himik, 14.11.2007 17:35
(sars @ 13.11.2007 17:58)
если не секрет, что такое фактор редукции
фaктор редукции (RF)=lg(было микробов до обработки/стало микробов после обработки).
himik, 14.11.2007 17:37
(sars @ 13.11.2007 18:39)
Я понимаю, что это отношение было/осталось микробов, но какое начальное кол-во?
Начальное указывается конкретной методике. Они обычно сеют 10^6-10^8 клеток/мл.
sars, 16.11.2007 18:28
вот у басф на сайте BASF.ru , была книжка Generic Drug Formulations, в ней много рецептов с й-пвп в том числе и шампуни и т.д. если сейчас нет, то могу сбросить куда скажете, весит 5 мегов. В любом случае вам необходимо будет сделать ряд рецептур для определения стабильности, а что касается рН то можно добавить йодид/йодат redox систему, в этой книжке есть пример
Хотя я уже 2 раза сменил контору, но про мыло отчитаюсь. Испытали моё мыльце в минском медике, даже сейчас уже выпускают. Требуемым эффектом, к моему удивлению и когда-то несказанной радости, оно обладает - кишечную палочку убивает. Причём нужные факторы редукции достигаются очнь быстро - в течение 30 секунд. Испытания проводили на людях и ин витро.
AzzKIKR, 18.08.2010 12:01
азид еще не пробовали засыпать в мыло? ) он точно эффективен будет
Good post, thanks for sharing..สล็อต ค่าย jili very useful for me, I will bookmark this for my future needs. I would like to thank youสูตรสล็อต ฟรี for the efforts you have made in writing this article and I am hoping the same best work from you in the future as well.pragmatic play Thanks , I have just been looking for SA Gaming information 123vega approximately this subject for a while and yours is the greatest I've found out till nowallbet. However, what nigoal