Полная версия страницы  English  

Страшная ботаническая сказка

Potekhin, 06.08.2010 15:56
Страшная ботаническая сказка - что скрывается за Хранилищем Судного Дня?
В 2008 году не было проекта интереснее, чем строительство в одном из богом забытых мест Земли, Свалбарде (недалеко от Шпицбергена, скала, торчащая в Баренцевом Море, части Арктического Океана в 1100 километрах от северного полюса). ...
http://vlasti.net/news/93883?print=1
guestik, 06.08.2010 18:18
bullshit - look at

http://en.wikipedia.org/wiki/Svalbard_Global_Seed_Vault
Potekhin, 08.08.2010 18:42
Создатель компании Microsoft Билл Гейтс занялся выведением нового вида растения, содержащего все необходимые для человека витамины и минералы. За его основу выбрана злаковая культура сорго.
Сейчас несколько групп инженеров работают над тем, чтобы путем изменения генетической структуры сорго получить из него новый вид растений, который позволит заменить многие другие продукты питания. Особенностью продукта, получившего название "супер-еда", будет и то, что для его произрастания будет требоваться очень немного воды.
http://www.utro.ru/news/2010/08/08/913232.shtml
guestik, 08.08.2010 18:55
не читайте советских газет - они отрицательно влияют на пищеварение
Potekhin, 10.08.2010 19:52
(guestik @ 06.08.2010 19:18)

А сказка-то вовсе не о Хранилище... Попросите русскоговорящих адекватно перевести.
Potekhin, 10.08.2010 20:08
(guestik @ 08.08.2010 19:55)
Ссылка на исходное сообщение  не читайте советских газет - они отрицательно влияют на пищеварение

Универсальная кашка для двуногих будет перевариваться согласно техзаданию заказчиков. И газеты хозяева выдадут "способствующие".
http://www.klex.ru/books/iwar/komitet_300.zip
guestik, 10.08.2010 20:11
Поосторожнее с формулировками - оба языка я знаю не хуже Вас. А вот вычитывать всякую чушь по бульварным изданиям и потом выносить ее сюда в качестве предмета "обсуждения" - см выше цитату из Булгакова.
Potekhin, 10.08.2010 21:05
А как насчёт чуйства чёрного юмора?
user posted image
bio-plant, 10.08.2010 22:40
Ситуация с уничтожением банков семян и селекционных станций в В России выглядит на этом фоне несколько загадочной с точки зрения здравого смысла. Новость об уничтожении Павловской станции, последнего форпоста России на пути ГМО, явно расходится с государственными интересами, впрочем всё выглядит "логичным", как звенья единой цепи, учитывая то, что Президент Медведев ранее своим распоряжением предал территорию НИИ сельского хозяйства центральных районов нечернозёмной зоны, вместе с экспериментальными полями под застройку "Сколково". Важность этих полей заключается в том, что на них выводятся многие стратегически важные сорта злаков. В НИИ выводятся сорта 20 % всей российской пшеницы. 30 марта 2010 г. пять ведущих академиков Российской академии сельскохозяйственных наук (РАСХН) направили письмо президенту РФ Дмитрию Медведеву, в котором выражазили обеспокоенность возможностью «отчуждения у НИИ сельского хозяйства "Немчиновка“ земли для строительства на нём иннограда в Сколково».
Всё выглядит очень странно, потому что происходит не в Монако, а в стране с огромнейшей территорией с низкой плотностью населения 8,7 чел/км2. В среднем по России на каждого жителя приходится 0.54 гектара пахотных земель, которые по большей части не засеваются. Это почти в пять раз больше чем в среднем по всему миру . Не говоря уж о всяких пустошах. Можно было бы как-то всем этим разумно распорядится, если голова есть. И эта голова для того чтобы ей думать, а не ей кушать.
С точки зрения продовольственной безопасности страны все эти телодвижения похожи на развлечение медведя в посудной лавке.

Впрочем, уничтожение банков семян проходит не только у нас, надо признать. Это общемировая тенденция. Любопытно, что они иногда просто

http://arhivar-rus.livejournal.com/218822....098630#t6098630
Potekhin, 10.08.2010 22:53
(guestik @ 10.08.2010 21:11)
Ссылка на исходное сообщение  ...А вот вычитывать всякую чушь по бульварным изданиям и потом выносить ее сюда в качестве предмета "обсуждения" - см выше цитату из Булгакова.

Да-да. "Читать не буду, но прокомментирую". Хотя бы и невпопад. Хорошо помню эти времена, "как мать говорю, как женщина". С самого начала Сказку запостил для коллег, не потерявших ещё способность и желание посмеяться, хотя бы и с горечью... Даже если они наняты Монсантой... Весёлого-то совсем почти не осталось.
bio-plant, 10.08.2010 23:09
Ещё
http://ros-sea-ru.livejournal.com/530982.html
Potekhin, 11.08.2010 10:10
(bio-plant @ 10.08.2010 23:40)
Ссылка на исходное сообщение  ...
Впрочем, уничтожение банков семян проходит не только у нас, надо признать. Это общемировая тенденция. ...
http://arhivar-rus.livejournal.com/218822....098630#t6098630

Тут уже ни пикограмма смеха нет. "...Сказки ложь, да в них намёк..."
Дядя ФАКСер, 11.08.2010 10:18
Очередной ПГМ-нутый тролль, с теорий заговора вместо матчасти в черепушке.


user posted image
bio-plant, 11.08.2010 17:38
Дядя ФАКСер,
что там ПГМ - это понятно, я ведь не весь текст поместил сюда, а только то, что касается нашей страны. Вот свежее:

1. Вторник
В среду суд может принять решение, которое по сути будет означать уничтожение крупнейшей в Европе коллекции фруктов и ягод, расположенной под Петербургом, ради освобождения территории под строительство. В связи с этим международные биологические организации обратились к правительству России с призывом повлиять на ситуацию и сохранить коллекцию.

Биологам всего мира известна коллекция Всероссийского научно-исследовательского института растениеводства имени Н. И. Вавилова (ВИР), расположенная на Павловской опытной станции под Петербургом. По данным самого НИИ, эта коллекция насчитывает более чем 213 тысяч образцов культурных растений и их диких сородичей, собранные со всей территории России. Иностранные ученые, оценивая размеры коллекции, особо выделяют уникальные образцы яблонь из 35 стран, клубники из 40 стран, черной смородины из 30 стран, сливы и алычи из 12 стран и жимолости из России и Канады.

По различным оценкам, общая стоимость всех видов растений коллекции составляет несколько триллионов долларов.

Начало этой коллекции еще в 1926 году положил известнейший отечественный биолог Николай Вавилов, чье имя носит институт. Существенную часть коллекции составляют растения, которые не растут больше нигде. Во время блокады Ленинграда сотрудники института предпочли умереть с голода, но не тронуть семена этой коллекции, понимая, что только так можно сохранить имеющиеся в ней растения.
Но сейчас, в спокойное (в сравнении с Великой Отечественной войной) время, коллекция как никогда близка к исчезновению. Министерство экономического развития России подписало два приказа, на основании которых часть земли Павловской опытной станции ВИР (порядка 100 га) передается Федеральному фонду содействия развитию жилищного строительства (ФСРЖС).

2. Среда, сегодня:
Арбитражный суд Москвы признал законным решение Росимущества о передаче для строительства земельного участка Павловской опытной станции, где находится крупнейшая в Европе коллекция фруктовых и ягодных растений. Ученые намерены подать апелляцию на решение суда.

http://www.gazeta.ru/science/2010/08/10_a_3406274.shtml
http://www.gazeta.ru/science/2010/08/11_a_3406598.shtml
Potekhin, 11.08.2010 17:45
"...Любопытной формой ПГМ является насаждаемое в Эрефии путинославие..."
-- Таки в десятку!
user posted image

Cтандартная тактика - превратить тему в пустой хай. Привет соратникам К. С.
Дядя ФАКСер, 11.08.2010 21:58
Ну дык.
В сети- "парники конспирологии" smile.gif
Дядя ФАКСер, 11.08.2010 22:00
(Potekhin @ 11.08.2010 16:45)
Ссылка на исходное сообщение  "...Любопытной формой ПГМ является насаждаемое в Эрефии путинославие..."
-- Таки в десятку!

Именно:
user posted image
Potekhin, 12.08.2010 13:19
Спасибо за пополнение моей коллекции.


Картинки:
 картинки уже нет на сайте: putin.gif putin.gif — (257.86) 12.08.2010 — 11.02.2011  
бутанол, 21.08.2010 15:37
это общая тенденция много в чем то же самое происходит с коллекциями микроорганизмов, те НИИ земли которых не отчуждали тоже , на мой взгляд деградируют

меня позабавило что один из НИИ занимающийся созданием и поддержанием коллекции микроорганизмов расформировали аккурат когда было принято решение что биотехнология входит в список приоритетных направлений исследований

впрочем учитывая что как правило такие НИИ не входят в состав РАН то некому по этой теме возмущаться. коллекции не являются фундаментальными исследованиями экономические потери от их утраты станут очевидными через многие годы...
bio-plant, 23.08.2010 14:16
Съесть! Теперь можно

Уникальную коллекцию растений и семян ученые блокадного Ленинграда сохранили в голодные зимы ценой своих жизней. А теперь правительство раздавит ее бульдозерами, расчищая место под элитное жилье
Уничтожить бесценное собрание декоративных, кормовых и плодово-ягодных культур, насчитывающее более шести тысяч видов и не имеющее аналогов в мире, в декабре прошлого года решила Правительственная комиссия РФ, а именно: первый заместитель председателя Правительства РФ Игорь Шувалов, заместитель председателя Правительства РФ Александр Жуков, помощник президента России Аркадий Дворкович, заместитель председателя Комитета Госдумы по бюджету и налогам Александр Коган, министр экономического развития Эльвира Набиуллина, министр регионального развития Виктор Басаргин, министр юстиции Александр Коновалов, несколько заместителей министров и другие важные лица. Участок в пригороде Петербурга — Павловске, где растут редчайшие цветы, кустарники и деревья, показался распорядителям земель самым подходящим местом для строительства коттеджей.

Вавиловская коллекция мировых генетических ресурсов за 80 с лишним лет пережила немало: Великую Отечественную войну, осаду Ленинграда (Павловск был оккупирован фашистами), суровые зимы 40-х годов, засуху 70-х, природные аномалии последнего времени. В блокаду 28 сотрудников Института растениеводства умерли от голода, но спасли семена риса, гороха, кукурузы, пшеницы (несколько тонн!). Они не тронули ни одного зерна из селекционного фонда, хотя могли бы — чтобы выжить. Американцы поставили памятник этим людям. Англичане согласны хоть сегодня выкупить землю в Павловске за любые деньги, чтобы спасти коллекцию. Готовы прийти на помощь итальянцы, шотландцы, австралийцы, французы, обеспокоенные «возможной невосполнимой утратой для всего человечества».

Но решать судьбу уникального генофонда будут в России. Высокие чины, которые способны всё сровнять с землей ради элитной застройки, утверждают, что отнимаемые у селекционеров площади «используются не-эффективно», «определены под строительство жилья», и вообще Вавиловская коллекция — это практически пустырь, «одна часть которого распахана и заброшена, а вторая — покрыта естественным травяным покровом».

Нельзя сказать, что государственные деятели никогда в Павловске не были, ничего не видели и не знают. Были. Как минимум пять раз за последние два года. Видели всё. И на бумаге — в актах своих проверок — писали одно, а на деле — в судах, где ученые пытались отстоять свою землю, — выходило другое. Ботаники битву проиграли. Земля ушла у них из-под ног — в прямом и в переносном смысле слова…

Павловская опытная станция Всероссийского института растениеводства (ВИР) с 1926 года занимает около 500 гектаров под Петербургом. Еще советская власть передала бывшие поля совхоза «Красный пахарь» в бессрочное пользование институту, возглавляемому генетиком Николаем Вавиловым (в 1995 году, при реорганизации, ВИР переоформил права на владение территорией).

Знаменитая коллекция создавалась более 80 лет. Сотни ученых совершили тысячи экс-педиций, чтобы собрать на опытной станции образцы растений со всех концов света. Некоторые виды вообще уже не существуют в природе и сохраняются только здесь — в пригороде Петербурга. Немцы, французы, шведы, датчане, китайцы просят сегодня у павловцев сорта, чтобы восстановить селекцию утраченных растений.

С прошлого года в Павловск зачастили комиссии с проверками. В начале 2009 года станцию посетили представители Фонда РЖС и Правительства РФ, затем нагрянули подряд четыре комиссии: из Росприроднадзора, Роснедвижимости, Росимущества и других ведомств. Все проверяющие пришли к выводу, что земля используется учеными эффективно.

Тем не менее 9 декабря 2009 года Федеральное агентство по управлению государственным имуществом (Росимущество) распорядилось прекратить бессрочное пользование двумя участками земли (19,5 и 72 га) Павловской опытной станцией и передать их в собственность Федеральному фонду содействия развитию жилищного строительства (ФРЖС). Причина: «неэффективное использование земли институтом растениеводства». Селекционерам дали три месяца на то, чтобы освободить место под строительство «односемейных жилых домов».

— Всего у нас 23 участка общей площадью 495 га, — объясняет директор Павловской опытной станции Федор Михович. — Из них 19 участков площадью 397 га являются собственностью Петербурга, а остальные (98,3 га) — имуществом РФ. Однако так получилось, что при межевании 97% коллекции Вавилова угодило на территорию, находящуюся в федеральной собственности. Никакой другой участок отдать под застройку правительство не может, поскольку по закону не вправе распоряжаться землей иного субъекта РФ — Петербурга. Поэтому под бульдозер отправили коллекцию.

31 марта 2010 года Регистрационная палата Петербурга лишила Павловскую опытную станцию прав на оба участка, а 1 апреля передала их Фонду РЖС. Ученые, будучи абсолютно убежденными, что это незаконно, подали иск в арбитражный суд Петербурга на Регистрационную палату, а в арбитраже Москвы обжаловали распоряжение Росимущества.

– Я знаю по опыту, что ФРЖС просто так землю не изымает, — говорит Федор Михович. — Фонд ищет только такие участки, которые сразу может продать, есть масса тому примеров, на этом он зарабатывает деньги. Значит, у кого-то появился интерес к нашим угодьям…

Вскоре биологам пришлось убедиться, что интерес действительно есть и очень сильный. 15 июля в Московском арбитражном суде, где рассматривалась жалоба ученых, они проиграли чиновникам участок в 19,5 га, засеянный тысячами образцов кормовых культур. 11 августа, потерпев поражение в судебной тяжбе за второй надел площадью 72 га, сдали и его. Участок поменьше ФРЖС выставил на аукцион уже 2 августа, оценив право пятилетней аренды в 99 млн рублей. Земля с частью уникальной коллекции уйдет с молотка 23 сентября. Участок в четыре раза крупнее и, видимо, настолько же дороже выставят на торги в конце августа. На оба судебных решения Павловской опытной станцией поданы апелляции в вышестоящую инстанцию. Но это скорее формальность: на суд истцы надежд не возлагают.

— По закону мы проиграем, — не идеализируют ситуацию ученые. — Чудовищно то, что всё, что делается сейчас, с точки зрения законодательства правильно. По градостроительной документации, недавно измененной чиновниками так, как им было нужно, теперь тут должна располагаться жилая застройка. Поэтому мы читаем во всех отписках: «У вас совершенно законно изъяли землю…»

— Подлый отъём, но хотя бы понятен механизм, — вздыхают специалисты института. — А то, что сегодня утверждает Александр Браверманн (генеральный директор Федерального фонда содействия развитию жилищного строительства. — Н. П.), абсолютно непостижимо: якобы на этих площадях ничего нет!

В Фонде РЖС упрямо отрицают наличие на спорной земле коллекции академика Вавилова, невзирая на то что факт ее наличия Общественной палате РФ подтвердило Министерство сельского хозяйства России.

— Основной аргумент, который выдвигают ученые, заключается в том, что на площадке, определенной Фондом РЖС под жилищное строительство, располагается уникальная коллекция плодовых и ягодных культур, — сообщили «Новой» в пресс-службе Фонда РЖС. — Однако результаты обследований, проведенных уполномоченными органами государственной власти в 2009 и 2010 годах, показали, что информация о размещении полевого генетического банка не соответствует действительности. Участок представляет собой территорию, одна часть которой распахана, а другая — покрыта естественным травяным покровом.

Опровергают чиновники и то, что специалисты Павловской опытной станции заботятся о сохранении и пополнении самого крупного в Европе банка кормовых, декоративных, ягодных и плодовых культур.

— Эти участки не используются, строения на них разрушаются, что и явилось основанием для принятия решения правительственной комиссии. Кроме того, эти участки включены генеральным планом Петербурга в зону жилой застройки, сельскохозяйственное использование их существенно стеснит дальнейшее развитие территории города, — публично заявил на прошлой неделе первый заместитель генерального директора Фонда РЖС Андрей Анисимов.

— Когда вопрос решают деньги, тогда и 15-летние яблони и рябины могут стать «естественным травяным покровом», — ответил на эти заявления Федор Михович, демонстрируя корреспондентам «Новой» 100 гектаров «живых» аргументов.

Налево — смородина из 30 стран (черная — 870 сортов, красная — 232), направо — малина (145 сортов), вишня, черешня, черемуха (302 сорта), впереди — рябина (39), сзади — яблоня (634), груша (75), слива, алыча (320). Коллекции жимолости (273 вида), крыжовника (240) и земляники из 40 стран (986) — самые богатые в мире.

— Нельзя же пригнать бульдозеры и всё уничтожить, — говорит Ольга Тихонова, старший научный сотрудник института растениеводства. — Мы же не один год это создавали.

29 лет Ольга Анатольевна выращивает и изучает разные ягоды. Мы встретили ее возле грядок с лопатой в руках. Фотографироваться с орудием труда женщина категорически отказалась:

— Вообще-то я не должна этого делать, — пояснила она. — Но из-за низких зарплат (от 2 до 4 тыс. руб. — Н. П.) на станции не осталось ни рабочих, ни лаборантов. А на рассвете прибыли саженцы альпийской смородины (такой у нас еще нет) из Красной Поляны, высаживать надо.

– 871-й сорт?

– Нет, у меня их уже больше, еще в парнике не меньше десятка…

Старожил опытной станции — Леонид Бурмистров — больше 40 лет опекает жимолость, крыжовник, рябину и иргу. Полмира исколесил, выискивая для коллекции недостающие сорта.

— Знаете, что значит — привезти растение?! — спрашивает Бурмистров. — Портативные холодильники — роскошь последних лет. А до сих пор — целая морока была доставить целым и невредимым экземпляр. Завернешь его в мокрую бумагу, потом в пакет, пакет прикрепишь под дно автомобиля, где похолоднее, и везешь.

О гибели коллекции Леонид Анатольевич рассуждать не хочет:

— Для меня это личная трагедия. Вавиловская коллекция — дело всей моей жизни. Значит, я прожил жизнь впустую…

С декабря 2009 года специалисты Павловской опытной станции Всероссийского института растениеводства обращались ко многим высокопоставленным лицам с просьбами о помощи в сохранении бесценного генетического фонда. Отправили не менее двадцати писем, в том числе: спикеру Госдумы Борису Грызлову, председателю Счетной палаты Сергею Степашину, генеральному прокурору Юрию Чайке, лидеру КПРФ Геннадию Зюганову, главе ЛДПР Владимиру Жириновскому, премьер-министру Владимиру Путину и президенту Дмитрию Медведеву. Причем к последнему обращались и письменно, и в его блоге в интернете. За девять месяцев — ни одного ответа.

12 августа ботаники обратились в Общественную палату РФ, в тот же день из ОП в адрес президента России ушла телеграмма с призывом защитить коллекцию Вавилова. На телеграмму Медведев отреагировал короткой записью в своем микроблоге в Twitter: «Получил обращение Общественной палаты по поводу Павловской опытной станции. Дал поручение разобраться».

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/092/00.html
Guest, 12.10.2010 02:36
1 октября, 13:58
Проблему застройки Павловской опытной станции предлагают обсудить на федеральном уровне

Члены Общественной палаты РФ намерены инициировать проведение публичных слушаний по застройке Павловской опытной станции в Петербурге. Такое решение было принято на круглом столе: "Павловская опытная станция: проблемы развития городов и сохранения природных комплексов", передает корреспондент ЗАКС.Ру.

Эксперты сошлись во мнении, что "системы опытных станций ВИР (Всероссийский институт растениеводства им. Вавилова. — Ред.) необходимо включить в состав Российской академии наук с последующим приданием коллекции ВИР статуса "Национальное достояние России" и принять федеральную программу по выявлению и сохранению генетических ресурсов", — сообщает пресс-служба Фонда РЖС.

Вместе с тем они считают возможной застройку одного из двух участков территории опытной станции площадью 19,5 га. В отношении другого (71,4 га) предлагают "выделить площадку, занятую коллекцией ВИР размером 13,2 га для сохранения коллекционных образцов. А также предусмотреть резервные территории в размере 20 га на иных земельных участках Павловской опытной станции".

По мнению члена Общественной палаты РФ, завкафедрой Академии народного хозяйства, профессора Московского архитектурного института Вячеслава Глазычева, участок с ценным наследием необходимо не просто сохранить, его необходимо гармонично встроить в урбанистический пейзаж Павловска. "Выработка совместно с Фондом РЖС грамотного технического задания на проектирование территории за исключением 13 га — обязательная задача. Нужно учитывать как требования к содержанию уникальных растений, так и архитектурные особенности местности", — сказал он. Мирное сосуществование "хорошо ухоженной плантации с жилыми комфортными кварталами", по его мнению, возможно.

Первый заместитель генерального директора Фонда РЖС Андрей Анисимов заверил, что фонд пока не предпринимал никаких действий по предоставлению под застройку участка площадью 71,4 га (участок № 2). Более того, при формировании предложения по вовлечению в оборот фонд неоднократно обращался в адрес Павловской опытной станции и Россельхозакадемии с просьбой проинформировать о наличии уникальных растений на участке. Однако ответа на запросы не последовало. Несмотря на это, Фонд РЖС предпринимает все меры к сохранению обнаруженных ценных растений на земельном участке № 2. В случае принятия решения о вовлечении данного участка под жилищную застройку, фонд готов разработать отдельный проект планировки данной территории с учетом расположенных на нем уникальных растений и предусмотреть создание специальной огороженной зоны для обеспечения их сохранности, заявил Анисимов.

Ранее руководство ГНУ "Павловская опытная станция" предпринимало попытки по вовлечению данного земельного участка в коммерческий оборот. Было два обращения директора Павловской станции Ф. Миховича в Россельхозакадемию от 19.03.2007 № 42 с ходатайством о включении участка в перечень первоочередных мероприятий по реализации Генерального плана Санкт-Петербурга. Есть также решение заседания президиума Россельхозакадемии от 21.06.2007 года, которое одобряет переоформление постоянного бессрочного пользования земельными участками на аренду в целях "проведения инвестиционного конкурса по строительству жилья на данных земельных участках" общей площадью 460 га и по "переуступке права аренды земельных участков ГНУ "Павловская опытная станция ГНУ ГНЦ РФ ВИР им. Н. И. Вавилова" без каких-либо исключений и упоминаний о "растениях, представляющих особую ценность".

Инициатор круглого стола — член Общественной палаты президент НАМИКС Елена Николаева напомнила, что тема сохранности уникальных растений Павловской опытной станции получила широкий общественный резонанс после того, как Фонд РЖС предложил передать два земельных участка в пределах станции (площадью 19,5 га и 71,4 га) под застройку жильем. На обращение Общественной палаты отреагировал президент России — он распорядился разобраться в сложившейся ситуации. Для проведения оценки состояния земель станции Минэкономразвития создало экспертную комиссию, в состав которой вошли специалисты РАН, РАСХН, МГУ им. М. В. Ломоносова. Ученые установили, что уникальные растения занимают 13,2 га из 71,4 га второго участка. Тут произрастает черная и красная смородина, жимолость, декоративные растения, актинидии, земляника. На первом участке площадью 19,5 га эксперты коллекционных образцов не обнаружили. При этом было отмечено, что большая часть выявленных коллекционных образцов не получают должного ухода, находятся в неудовлетворительном состоянии. Ученые предложили сохранить коллекцию. Вместе с тем они допускают возможность ее переноса с риском потерь до 20% образцов. "Для переноса необходимо выбрать место, идентичное по своим температурно-климатическим характеристикам, что весьма затруднительно", — пояснил член экспертной комиссии, директор учреждения Российской академии наук "Ботанический институт им. В. Л. Комарова" Василий Ярмишко. Ученые считают, что большая часть территории выделенных участков может быть использована для целей жилищного строительства без нанесения ущерба коллекции.

http://www.zaks.ru/new/archive/view/74032



24 сентября 2010, 15:42 Экспертная комиссия предлагает сменить руководство Павловской опытной станции

Москва, 24 сентября. Экспертная комиссия, изучившая состояние коллекции растений Павловской опытной станции, считает необходимым смену руководства станции. Об этом на пресс-конференции в Москве сообщил кандидат наук, завлабораторией биологии развития растений биологического факультета МГУ Владимир Мурашев, передают РИА «Новости».

http://www.baltinfo.ru/2010/09/24/Ekspertn...stantcii-163885
PVOzerski, 14.10.2010 15:46
Я чуть-чуть в курсе событий... Там на станции работают энтузиасты, "последние из могикан", пенсионного возраста. Молодежь пришла было на работу, да вскоре свалила - по причине низких зарплат, тяжелого физического труда и прочих неудобств. А эти пожилые сотрудницы - слава им и почет!

И еще - я отказываюсь понимать поддержку заключения об отсутствии ценности ВИРовской коллекции плодовых, которую выразил, насколько до меня дошли слухи, С.Г. Инге-Вечтомов. Очень бы хотелось услышать опровержение этих слухов - потому что в противном случае мне будет очень трудно уважать этого человека, несмотря на то, что я всегда с теплом вспоминал раньше его деканство в мои студенческие времена.
PVOzerski, 14.10.2010 22:41
А вот тут выложен ответ ВИРа на выводы экспертной комиссии РАН:
http://waldhexe.livejournal.com/407899.html
mlog, 14.10.2010 22:53
(PVOzerski @ 14.10.2010 16:46)
Ссылка на исходное сообщение  
И еще - я отказываюсь понимать поддержку заключения об отсутствии ценности ВИРовской коллекции плодовых, которую выразил, насколько до меня дошли слухи, С.Г. Инге-Вечтомов.

Не знаю, как насчёт Инге-Вечтомова, но остальные члены комиссии так не считают, насколько я могу судить.

Ответ ВИРовцев несколько истеричный - такое впечатление, что они заметили только идею передать станцию в ведение РАН. Кстати, идея-то неплохая, хотя самой Академии это нафиг не надо, скорее всего.
gost', 14.10.2010 23:11
Пипец какие-то ботаны держат можно сказать в личном пользовании цельных 500 га отличных земель типа выращивая так " кулубнику и прочия" типа выращенные их ручонками и исчо чета там втирают о ценности своих "изысканий"????? К ногтю их!!!!! гы-гы
PVOzerski, 14.10.2010 23:14
Остается надеяться, что г-н gost' таким способом тонко иронизирует - потому что в противном случае это клинический случай frown.gif
PVOzerski, 14.10.2010 23:22
>они заметили только идею передать станцию в ведение РАН. Кстати, идея-то неплохая

Здесь вот в чем проблема... В отношении зарплат - это, говорится, что хрен, что редька. В РАН даже, пожалуй, получше. А вот в отношении понимания РАНовцами специфики деятельности ВИРа как прикладного института есть определенные сомнения. Нет, конечно, в истории нашей биологии встречались ученые, успешно одно с другим совмещавшие: Сукачев, Раменский (прошу прощение за примеры из числа экологов - за них уверен. А если назову Вавилова - так еще и раскритикуете frown.gif ). Но немного таких было, и не уверен я, что именно такие люди будут определять судьбу ВИРа, если он окажется в системе РАН. Хотя и в РАСХН ему несладко. Был однажды (несколько лет назад) даже случай, когда в Сельхозакадемии забыли о существовании ВИРа и вообще не назначили финансирования на очередной год. Вот так.
mlog, 14.10.2010 23:34
(PVOzerski @ 15.10.2010 00:22)
Ссылка на исходное сообщение   А если назову Вавилова - так еще и раскритикуете frown.gif ). Но немного таких было, и не уверен я, что именно такие люди будут определять судьбу ВИРа, если он окажется в системе РАН. Хотя и в РАСХН ему несладко. Был однажды (несколько лет назад) даже случай, когда в Сельхозакадемии забыли о существовании ВИРа и вообще не назначили финансирования на очередной год. Вот так.


Чего это раскритикую, я Вавилова очень уважаю yes.gif
Понимаете, безотносительно специфики, начальственная верхушка РАСХН прогнила чуть менее чем полностью. И именно ВИР, как один из немногих сильных институтов, от этого наиболее сильно страдает.
Из личного опыта: был у нас совместный грант с одним сельхозинститутом. Грант маленький, только на текущую работу да и то еле хватало. Так директор затребовал себе откат, без этого отказывался подписывать документы. И это, как нам все говорят, вовсе не исключение, а скорее правило.
Про РАН можно много плохого сказать (ну хоть недавний пример с "белочкой") но такого п-ца там не творится вроде бы.
Guest, 15.10.2010 01:48
PVOzerski - а Вы со стороны посмотрите. Молодежи нет, деньги забывают платить, 500 га земли дорогой. А можно детсад построить, санаторий, дома для людей, которые живут в плохих условиях, болеют и умрут раньше. Чем Ваши растения лучше? Докажите. Пока явно + 1 в пользу гостя.
Guest, 15.10.2010 02:05
http://waldhexe.livejournal.com/407899.html - прочитал, даже два раза почти. smile.gif) Ничего не понял. Настолько запутанное и невнятное бормотание.
Понял, что

"Куратор коллекции черной смородины О.А. Тихонова, которая работает с коллекцией с 1981 года, автор многочисленных сортов и научных публикаций. Об этом можно узнать на официальном сайте института, как, впрочем, и обо всех кураторах ВИРовских коллекций. Кроме того, при желании можно воспользоваться контактной информацией доступной на сайте, как это делают все заинтересованные лица из России и других стран. Она за время работы с коллекцией трижды размножила и пересадила на новое место, т.е. провела перезакладку всей коллекции черной смородины, как того требует методика (включая и те уникальные образцы, которые хранятся на землях станции с 1926 г. и к судьбе которых так внимательно отнеслась уважаемая комиссия)." -

за 30 лет Тихонова три раза пересадила кусты. smile.gif

И что
"А знают ли глубокоуважаемые эксперты, что средняя стоимость сбора, поддержания и сохранения одного образца в полевом генном банке обходится около 700 евро (Smith&Livingston, 1997), в то время как только среднемесячная зарплата куратора не доходит и до 10 тыс. рублей." -

так продайте кустоффф и зарплату себе сделайте человечью! И кусты не пропадут. Кто их только купит за 700 еврофф?
Guest, 15.10.2010 04:13
И новые методы применять нужно. Заморозьте, сделайте криохранилище, дешевле получится - и земля свободна будет. Это навскидку. Посчитайте, а землю продайте или в аренду сдайте. И сидите себе в кабинетах и лабах - науку делайте. smile.gif
PVOzerski, 15.10.2010 08:42
2 frEskG0rxwQjE:
Я вам просто докажу - даже особо не отвлекаясь на демагогию насчет детских садов (интересно, Вы сами-то верите, что ВИРовские земли пойдут на социальные нужды mol.gif ?). ВИРовская коллекция - залог восстановления продовольственной безопасности России - это если говорить с сугубо утилитарной точки зрения. О научной ее ценности (как и о ценности науки вообще) с Вами, видимо, говорить тяжко (хотелось бы ошибаться, конечно) - так что и не буду.

Новые методы, не беспокойтесь, применяют. Только вот селекционную работу в условиях криохранилища делать, мягко говоря, неудобно. Знаете, как-то вот надо бывает оперативно посмотреть какие-то признаки, которые ни в гербарии, ни в меристеме не разглядишь, пока несколько лет не подождешь. А те же плодовые ой как не скоро зацветут, если их из меристемы выращивать... (ситуация гипотетическая - с ВИРом у меня отношения хотя и есть - но я не селекционер и даже не ботаник, так что в нюансах могу ошибиться).

>так продайте кустоффф и зарплату себе сделайте человечью! И кусты не пропадут. Кто их только купит за 700 еврофф?
Интересно, а ведь всю Россию-то продать - пожалуй, еще выгоднее выйдет. Подумать, что ли... confused.gif
Guest, 15.10.2010 11:11
А зачем Вам признаки в меристеме смотреть? smile.gif

Не имеет значения, верю я или нет, я же говорю разумные вещи - для стороннего наблюдателя и для общественности.

Продовольственная безопасность на малине и сладкой клубничке? Так сотрудники сами ее едят и торгуют ей! smile.gif Можно же предположить?

Кусты можно легко размножить. И опять-таки продать.

Подумайте, как привлечь широкую общественность на сторону станции. Есть примеры, как люди добиваются активной поддержки властей и населения.
k7riYg, 15.10.2010 11:14
(Guest @ 15.10.2010 05:13)
Ссылка на исходное сообщение  И новые методы применять нужно. Заморозьте, сделайте криохранилище, дешевле получится - и земля свободна будет. Это навскидку. Посчитайте, а землю продайте или в аренду сдайте. И сидите себе в кабинетах и лабах - науку делайте. smile.gif

а давай лучше почку твою продадим, собачка. а ещё лучше мозг -- всё равно ведь ты им не пользуешься. Хотя, боюсь, много не дадут - даже на пиво не хватит frown.gif
k7riYg, 15.10.2010 11:16
(Guest @ 15.10.2010 12:11)
Ссылка на исходное сообщение  
Подумайте, как привлечь широкую общественность на сторону станции.

Это уже давно сделано, дуболом.
Собственно, история закончена, что ты бы тут ни бормотал.
Guest, 15.10.2010 11:21
У дураков, конечно, не получится. smile.gif

А почки продают. smile.gif И есть список доноров, есть очередь на трансплантацию. smile.gif Есть люди, кто на диализ каждую неделю ходят.

Сравните свои проблемы с более серьезными - и реально существующими.
PVOzerski, 15.10.2010 11:38
Не хочу отвечать - а то забанят, пожалуй frown.gif Остыну - может быть, отвечу...
Guest, 15.10.2010 12:12
Здесь забанят - большая проблема! smile.gif А питомник снесут - ерунда! smile.gif Так? Вам сколько лет? smile.gif В РАН все же умнее действуют. Здесь совсем кондово и по-колхозному.
PVOzerski, 15.10.2010 12:30
Ни черта не понял... Я, по-моему, вовсе не говорил, что "питомник снесут - ерунда" - более того, всё с точностью до наоборот. Опять же, оказаться забаненным из-за неадекватной реакции на заявления неадекватного человека - как-то обидно, действительно. Ну, 43 мне года - что дальше? В чем великий смысл сравнения форума Молбиола с РАН - понять не могу. На все вопросы ответил?

Ну, и в заключение. Вот от такого отношения к "насущным" и "ненасущным" проблемам Россия в одно место и катится. Ибо свинья, роющаяся под дубом и не поднимающая рыло вверх - не лучший эксперт в растениеводстве - и не только в нем.
Guest, 15.10.2010 13:13
Я поясню, что в РАН существуют те же проблемы - даже больше - потому что много территории в центре Москвы, она дороже гораздо. Но РАН умнее и оперативнее решает проблемы, платит больше и все же заманивает как-то молодежь. И ухитряется договариваться с властями. Очень плохо сравнительно с западными университетами - но лучше аграриев.

Мне столько же, кстати.

Я не понимаю, какое отношение Вы подразумеваете. Государство в принципе имеет право спросить за потраченные деньги - потребовать отчет, выход, объяснение. Деньги отрабатывать надо - хотя бы работой с общественностью. Красивыми фантиками - коллекция-то реально есть.

А вопросы решаются в реальности, а не на форуме. Так что бояться забанивания тут нечего.
PVOzerski, 15.10.2010 13:38
Ув. Guest, я в системе РАН 15 лет отработал, последние 5 преподаю в вузе, жена работает в ВИРе - у меня есть некоторый материал для сравнения. Так вот, очень многое зависит не от Академий, а от руководства конкретных институтов (в том числе и в системе РАН).

[CENSORED]
Дабы потом не было обвинений в публичной клевете - убрал подробности, сорри... Потому что прецеденты уже бывали - пока с другими.
Guest, 15.10.2010 13:54
Я бы больше не на личностей и интриги, а на законность действий ориентировался. Комиссия решает сама, сто человек не настроить, они реальное видят.
Руководство все же выбирают, кажется, сотрудники института.
С ув.
PVOzerski, 15.10.2010 14:56
Это как - жираф большой, ему видней? А если в комиссии вообще не специалисты в данной области были?
Guest, 15.10.2010 18:13
".......жена работает в ВИРе - у меня есть некоторый материал для сравнения"
Вот ключевая фраза гы-гы
PVOzerski, 15.10.2010 18:23
Объясняю для идиота: ее зарплата - около 7 т. р. - так что никакой корысти с работы в ВИРе в нашей семье нет. Соответственно, повода для гы-гы - тоже.
Vorona, 15.10.2010 18:34
Павел, да не тратьте Вы своё время на них - оне развлекаются frown.gif Беседка ж...
Guest, 15.10.2010 18:35
PVOzerski: посмотрите состав комиссии. Вопрос - а где же были сотрудники института, что их комиссия не заметила? А что про такие институты - знаю, был сам и родственники работали. Там многие фирмы создают для поддержания финансового. Это как вариант для развития.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.