На форуме проходила информация, что интерес к препаратам, содержащих радиоактивный фосфор падает. Так ли это?

препаратам или реагентам?

Тут кто-то на форуме высказался о том, что работа с соединениями мечеными радиоактивным фосфором вроде уже не комильфо? А по цене сколько может стоить H3PO4, меченая 32Р?

и что вы с ней будете делать , с кислотой? И кто Вам ее продаст? радиактивность, к сожалению , уходит как класс, но не потому, что не модно или не нужно, а потому что дорого и плохого качества. Скобловские поделки последнего времени- за гранью добра и зла, не включается, и все тут. А импорта нет и наверно, никогда уж не будет.

Мне интересна цена, кто-то кто покупал может подсказать?

Стоит она сущие копейки. Типа 60-70 уе(а то и 50) за 10 МБк. ИБХ-овскими и Пущинскими NTP не пользовался. ГИПХ(пока был) и ИРМ Зареченск были нормальными до самого последнего времени, пока они не закрыли производство.

Дороговизна была жуткая из-за денег на перевозки. Например перевозка 10МБК по Питеру стоит столько же сколько три эти упаковки или столько же сколько их довезти из Кольцово до Пулково на самолете.
Структуры минатома и радиационной безопасности сами идиоты рубят сук на котором сидят. Лицензия на аккредитацию изотопного блока требует год времени на согласования и несколько десятков тысяч долларов проплат. В результате НИИ платит огромные деньги за поддержание инфраструктуры, а не за меченные соединения. Вот такая история. В Питере даже и не знаю, где остались изотопные блоки. При чем это как с авиацией, если систему не поддерживать, то она рухнет безвозвратно. Территории закрытых изотопных блоков в институтах растаскиваются моментально, потому что территорий и площадей не хватает всегда. А вернуть их назад под изотопные нужды представляется весьма проблематично. Низкий уровень потребления автоматически снижает объемы производства и его качество, старые опытные специалисты уходят из этой отрасли, и опыт им передавать некому, качество как следствие катастрофически падает. Замкнутый круг. Так что радиохимию для биохимических исследований, можно сказать планомерно, и глядучи со стороны, можно даже подумать, что злонамеренно, задушили.

ДОСВИДОС!!!

С радиоактивными изотопами не вопрос ЦЕНЫ, а вопрос принципиальной возможности заказаь в рашу и работать. На данный момент это просто какой то позорный цирк.
Если интересно - ищите в гугле фирму, занимающуюся данными субстанциями, например, умножайте ценник полученыный там на 2-2,5 и полгода-год ожидания.
Затем ищите лабораторию изотопную поблизости, договаривайтесь с ней, что бы заказала
и т.д.


В Европе сейчас некий минибум в экологии по исследованию миграции фосфора в экосистемах и обороту, проекты в данном направлении получают большую поддержку. Знаю это со слов людей как раз получивших такой проект и работающих с рабиоактивным фософром.

Так что если у вас есть реально стоящая идея (а не просто желание понадувать щеки и порасказывать потом как все яжело и сделать нельзя) - ищите западную лабу, договаривайтесь с не и выполняйте работу там.

Ну мне хотелось бы разобраться, так как только въезжаю в тему. Поэтому прошу сильно не шуметь на меня. :-) То есть 300000 деревянных за 1 Ки 32Р в виде фосфорной кислоты это грабеж?

еще раз, что ВЫ сами, без навыков и оборудования, будете делать с кислотой? Как АТФ получите

Мне интересна экономика производства именно меченой ортофосфорной кислоты, есть конкретное предложение 1 Кю-300 тыр, стоит ввязываться или нет хотелось бы выяснить?

Причем тут "экономика производства" ??????
Вам РАБОТАТЬ ? или попонтоваться где ??

Кто вам и что "предлагать" то может ?
На всякий случай, если вам кто то предлагает ампулу со с..ным в советское время радиоизотопом - это СТАТЬЯ !
Со времен СССР кстати ао шкафам чего только не осталось. Многие в 90-е, сваливая на Запад (если в голове все не забивало "Я СВАЛИВАЮ УРАА!!!!") реально рыдали над запасами непосильно натыренного, т.к. везти с собой - не рисковали.

Стоимость меченных по изотопам веществ вещь реально рыночная. Если это например U-глюкоза, то енто одно, если же что то экзотичнее - то ампула - от 500 евро. В большом кол-ве случае фирма производит чего то килограмчик и распродает до исчерпания запасов и больше уже - не занимается.
Есть фирмы, которые синтезируют вам что угодно под заказ, но это уже тысячи евро, домноженные на российский коэффициент 2,5

Настя! 300тыр за Ки это 300р за мКи, а одно мКи это 37МБк, те это вообще бесплатная метка. Просто вообще по цене грязи. Далее, ни о каких запасах со времен СССР речи идти не может. Период полураспада 14 дней. Это означает, что через месяц от этой Ки останется 250мКи, а через пол года 1 мКи. А теперь, Настя, задайте себе вопрос: КАК ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ РЕАЛИЗОВАТЬ(ИСПОЛЬЗОВАТЬ) ЭТУ КИСЛОТУ.По сути это означает, что вы предварительно должны назаключать контрактов на этот объем к определенному числу, получить кислоту, из кислоты в кратчайшие сроки синтезировать все заказанные по контракту в-ва. Причем, если вы собираетесь ее экспортировать у вас должны быть все лицензии по всему пути следования и по всем границам(есть закон о нераспространении(поэтому каждый маршрут утверждается местными силовыми ведомствами совместно с местными охранными структурами(типа экологии и роспотребнадзора)) , не говоря о том, что перевозка и переработка внутри России тоже лицензируется и может производится исключительно только на специализированных предприятиях с лицензией. Ситуация проясняется???!! Или у вас еще есть манагерские вопросы????

Ну некоторые свято верят в надписи на виалках )))

Опять же для справки.

Во времена благополучного СССР наш институт потреблял ну от силы 10-20мКи в год. У нас институт наверное раз в 5-6 раз меньше ИБХа. А в последние годы мы от силы сжирали 2мКи -3мКи. А многие институты уже вообще ничего не съедали, у них не было лицензии. Так что во-первых вы эту Ки будете вынуждены разбить на год, а то и на 2 на соответствующие порции быстрее ее наверное не съесть, я вообще сомневаюсь, что такое количество удастся съесть(биохимикам). В нашем институте например изотопный блок закрыли, а в других, он отсутствует уже лет 5-10, 15.

А что, в Москве нельзя совместить место получения 32Р с местом его применением не путем дорогостоящего перевоза 32Р от места наработки и выделения к месту синтеза меченых соединений, а потом к исследователю. А если исследователя вместе с синтетиками собрать около того места, где можно нарабатывать фосфор и его выделять, где есть все необходимые документы на работу с радиоактивностью? ;-)

Настя! А вы знаете где и как в Москве получают Р32? А вы знаете как и для чего используют меченные радиоактивным фосфором соединения биологи? Кислоту получают облучением потоком нейтронов в активной зоне ядерного реактора. Вы знаете где в Москве есть ядерный реактор? Соответственно получить кислоту можно только на спец предприятии минатома, такие предприятия обычно находятся в закрытых городах, а не в административных центрах, в которых находятся биологические НИИ. Теперь представьте себе картину. К определенному числу (дате получения кислоты на спец объекте) все спецы со всей России собираются берут свой опытный объект мышей, клеточные культуры, ферменты, растворы, реагенты и едут на спец предприятие. А ведь все это барахло требует особых условий для перевозки, что-то в жидком азоте, что-то --20 градусов, что-то плюс 37 градусов. А ведь им еще туда пропуск выписать надо. А они между прочим раз в год, как минимум, выезжают за границу, те ФСБ может просто людей не пустить на объект, просто по своей прихоти. К тому же на объекте придется создать целое биологическое НИИ, оснащенное по полной программе, при чем это НИИ будет простаивать большую часть времени. А к часу Х все что там стоит надо включить и раскочегарить, чтоб работало, а иначе это срыв опыта.

ЭТО УТОПИЯ ЕЩЕ БОЛЕЕ ДОРОГАЯ, ЧЕМ ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЕ ИЗОТОПНЫЕ БЛОКИ И ПЕРЕВОЗКИ.

Специалисту биоНИИ проще съездить за бугор в место, где есть разрешение на работу с изотопами и ведутся исследования по сходной с его программе экспериментов. По схеме: ядерный объект- перевозка-лицензированная изотопная лаба в биоНИИ, работает весь мир - это неспроста.

как я понимаю в Москве можно найти научную организацию, которая имеет исследовательский реактор и которая не входит в структуру Росатома, чтоб было проще.

Интерес упасть не может. Хотя во многих случаях изотоп можно заменить флуоресцентной меткой, что считается для здоровья полезнее - но, во-первых, не во всех случаях; во-вторых, не всегда адекватно. Например, фосфорилирование белка Вы никаким флуорофором не исследуете. А по кончику пометить ДНК можно какой-то разлапистой гадостью - но НИКТО не даст гарантии, что эта разлапистая гадость не изменит параметры связывания, например - зря она, что ли, там болтается?

На Скоблова прошу не наезжать - у нас все от Скоблова включается как всегда куда надо и сколько положено, и Скоблов последний уцелевший специалист. Другое дело, что ему приходится ждать обещанной кислоты неделями, и когда она до него доползает в конце концов - она уже в четверть паспортной активности, и сделать из нее что-то "удельно активное" - это то еще вышивание.

А достать кислоту - это даже не вышивание, а, пардонтьте, белый пушной зверек.

Что то я погляжу, все в Скоблова упирается, какая-то магическая фамилия ?

дело в том, что нсколько мне известно, в Мокве для биологии 32 фосфор только он и делает, в ИБХ. Делает плохо, чтобы там Вера не говорила. Не включается. Может , для нее включается, конечно, но я знаю, как включался Амершам или Ташкент, так вот, Скоблов не включается.
Откуда нынче берется кислота, сказать затрудняюсь. Обнинск вроде прекратил делать, это просто нерентабельно, видимо.

--как я понимаю в Москве можно найти научную организацию, которая имеет исследовательский реактор и которая не входит в структуру Росатома, чтоб было проще.

Че то я в этом глыбоко сумлеваюся.

да нет конечно, нет такого. Да и потом, сувать стержни в реактор и вынимать облученный материал- это не каждый исследовательский реактор может

можно наладить импорт, как раньше было, была бы воля и РЕАЛЬНАЯ нужда.

А как вы без нее живете? Я одна за полгода извела столько, сколько, согласно постам выше, институт потребляет, и даже не считаю, что я в метке купаюсь.

А нельзя кому-нибудь по кумполу надавать, объяснив, что РЕАЛЬНАЯ нужда есть?

Кому это нахрен нужно то ???
Вы безумно далеки от чаяний Энергетической Державы !
У нас тут: Стабильность, Олимпиада, борьба-с-оранжевой угрозой
Ну и наноинновации, с впендюриванием китайского телефона с двумя экранами - как мегарасиянсой разработки.

давайте без политики, господа либерасты. думается, понимание придет, но не быстро.

Ну про бесцельно потраченный олимпиард долларов давайте не будем, а вернемся к нашему барану.

To guest: ммм - подумайте хорошенько, она есть)))
To Вера and R.J.Dio: мне вот интересно тут есть два мнения о Скоблове он или плохой или хороший и никаких полутонов

Т.е. сейчас стоит остро вопрос по получению 32P в столице нашей родины, если его удастся решить, то может проще будет до Москвы доехать, а не мотаться в штатешки?

Нет! Проще будет нарушить законодательство. Как это случилось с метанолом, кетамином и тд......... Потаму что поздно пить боржом, когда почки отвалились.

Никто к вам не поедет. 1)Вам придется создать лабораторию по производству соединений с меткой. Судя по всему именно поэтому вы интересуетесь Скобелевым. Должен вам сказать он не единственный в России носитель нужных "тайных" знаний.

2)вам понадобится пустующие площади, которые надо оборудовать хроматографическим, электрофорезным, ультрацетрифужным, культуральным, счетным, и виварным комплексом. При чем вам понадобится их много. Потаму что к Вам могут попросится скажем 10-20 исследовательских групп одновременно и всем им понадобится рабочие место и оборудование. И эти площади и оборудование должны быть, аттестованны и лицензированны и понадобятся вам рядом с реактором, который как вы думаете уже нашли.

Так что УДАЧИ ВАМ в МАНИЛОВЩИНЕ.
Решение то простое нада только кое на кого надавить и провести финансирование всех лицензий и МТБазы в институтах. При чем это касается не только ИИИ. Но и всех веществ находящихся под контроле по той или иной причине.

А не отголоски ли все это МОНовского конкурса про ЦКП ?
Вокруг меня что то дюже много бездельников и спекулянтов грезят обещанными 200мегарублями. И все как раз в ключе "А давайте понапишемвсякого, ну а вдруг получим - ну тогда посмотрим".

г-жа Анна, Вы тут с вопросом пришли или жизни поучить? 100500 раз все объяснили, пощли по третьему кругу аргументов. Праздный интерес о отношении к третьим лицам вас вааще не касается никаким боком, и это наводит на мысль о какой-то иной цели всего базара, который тут поднялся. предлагаю дискуссантам прекратить потворствовать провокации

Ташкент в 80-х как раз и создавался и руководился Юрием Самойловичем. При поддержке Овчинникова и Кнорре. Сейчас там нет не то что того института, а прям всей системы...

Могу сказать, что ваш примилейший г-н Скоблов и предложил цену 1 мКи по 300 деревянных, так что многое можно предположить как о его моральном облике так и о качестве его продукции.
To all: а без кооперации реакторщиков, радиохимиков и нормальных синтезаторов вашей органики, вам у нас в стране похоже не выжить.

да хоть Пупкиным или рабами Рима. State-of-art очень прост: не включается. Хоть за рупь, хоть за ярд. Видимо, системы нет, рука бойца колоть устала, годы летят как птицы- столько причин, нужное подчеркнуть

Ну как вариант - "либероилам", умевшим хоть что то делать - обрыдла наноправославная действительность и они за бугор свалили, а остались токма верные медведо-путинские инноваторы-попильщики, типа Анны нашей, которые кроме бизьнеспланов - ничего не умеют.
Вот и не включается больше ничто и никуда...

ступайте на Болотную, там щас места освободились, может свезет и присядете годика на 2...А там и с меткой все наладится, глядишь. Или с мозгами

Дорогой, metrim, один вы плещете слюной на этом форуме, к счастью остальные участники более адекватные и радушно дают вразумительные ответы. Вам надо не вопросами, связанными с молекулярной биологией заниматься, а побольше гулять и принимать успокоительное.

Если кто-то лично не хочет ничего делать, а будет занимать лишь позицию "мне на блюдечке с голубой каемочкой должны принести то то и то", он ничего и не получит в конце концов! Не нравятся условия в нашей стране, садитесь на философский пароход и езжайте в ойропу, в штаты, куда хотите. Здесь никого не держат, наверстать можно и без вас.

И почему вас так раздражает инициатива попытаться наладить выпуск препаратов в Москве и без качества Скоблова? Вы б уж определились вы с нами или едете за бугор?

вы комсомолка-нашистка? Тогда сразу на Селигере производство делайте. Не, прикольно все же тут в теме, празднично, пожалуй, еще постебемся...

R.J.Dio видно вы тоже не настроены на конструктив?

конструктив, позитив, - вас в МВА выучили словесному ананизму?

R.J.Dio & metrim - местным пациентам клиники неврозов посвящается
http://www.youtube.com/watch?v=35_8OhF9P-w

По ссылке Земфира поет песню с тремя словами: "Денег 0, секса 0, музыка сдохла...". Как эта песня соотносится с темой топика и клиникой неврозов?

конструктив, в моем понимании и в данной ситуации, это решение организационной проблемы на самом верху... эффективные менеджеры нижнего эшелона тут могут только руками разводить
дело упирается в законодательную базу, которая мешает узкой группе исследователей использующей радиоактивность, сверху эта проблема не видна, и голос группы не слышен - если учесть, что борьба даже с таможенными правилами и за особый способ траты грантовых денег ведется который год с переменным успехом - а эти темы волнуют всех. Поэтому, необходим прямой выход на принимающих решения, чтобы решить проблему.

И оптимизм автора топика внушает не те чувства и сомнение в ее умственной полноценности.

Я же еще раз не понимаю и спрашиваю, как можно в биологии без фосфора??? Значительная часть задач провисает.

Вы дура?

to Esya: А вы?

Нет, умная в отличие от Еси. Верный ответ. Правильно, интерес к препаратам, содержащим радиоактивный фосфор, падает. С такими препаратами опасно работать, потому что они радиоактивные. Это уже для пожилых или тех исследователей, кому нечего в жизни больше терять.

Да какая разница падает интерес или нет, есть методы, где он незаменим, или заменим только через задницу и дорого. У меня такой радиофоб в лабе работает, угадайте с трех раз сделал ли он что-нибудь за полгода...

Что в них опасного, по мне так растворители намного опаснее.

И не фиг сопливого тролля поддерживать.

Сопливому нашистскому троллю - у меня справка есть, что умная, сиви называется

Анна, с фосфором уже всё давно сделали, найдите замену, радиоактивные материалы для американских негрофф (которых уже не жалко) и пенсионеров (в минимальных дозах) оставьте лучше. Всего Вам самого хорошего.

ну и публика набежала. Одному подавай р\а, потому как без нее никуда (в принципе верное утверждение, с р\а лучше, чем без), другие пекутся о потенции и онкологии и посему говорят, что чур-чур, и вокруг вьется странный персонаж, явно имеющий интерес, далекий от существа вопроса. Можно р\а в просторах родины отыскать, можно овсы посеять или пингвинье мясо заготовить к новогоднему столу, нет разницы, лишь бы казенное бабло освоить, и не без пользы.

To Esya: а мне из америки докладывают, что там от фосфора отказались, может вы мамонт? Сбежали из страны советов и никак остановиться не можете?

у вас есть CV, вы имеете ввиду configuration variables? Тогда рекомендую вам обновить CV29, а лучше вообще всю прошивку перезалить! а то она у вас старая.

Просто человек, который этому всю жизнь посвятил, и, вопреки сказанному - плохого препарата не было ни разу.

Выпускали Ташкент - Скоблов. Обнинск - Скоблов. Где-то там еще - Скоблов. Короче, в СССР/СНГ не было ни одного производства 32Р-нуклеотидов, где бы не было Скоблова.

Может, в будущем появится, когда Юру все достнет и он на пенсию уйдет...