Уважаемые участники раздела! Пожалуйста, обратите внимание на следующие принятые здесь правила:

NB! ниже везде говориться о фотографиях, но то же относится и к рисункам.


Как снимать?

• См. здесь: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=104023

Где размещать?

• Если растение неизвестно -- размещаем картинку в форуме "Классификация растений", после определения модераторы перенесут тему сюда без вашего участия. Аккуратный комментарий -- где и когда снято -- очень поможет определению.
• Если знаете как называется по-русски, но не знаете, как по-латыни -- размещаете здесь (NB! вообще-то найти латинское название по русскому -- две минуты в Яндексе)

Сколько фотографий размещать?

• Одинаковые сюжеты повторять не нужно! Подберите сами наиболее удачные снимки, не сваливайте эту работу на модератора.
• Под "различными сюжетами" подразумеваются:
  -- общий вид растения, желательно с плодами или цветущего;
  -- отдельные органы -- цветок, плод, лист, корень -- если интересно;
  -- отдельные сорта (экотипы) -- на снимке должна быть видна "особенность" сорта -- если интересно;
  -- какие-то процессы с участием растения -- прививка, сбор урожая и т.п. -- если интересно

Растение уже есть на форуме, но у меня есть более удачный снимок

• Лучше разместить снимок в уже существующей теме. Менее удачный вариант будет вычищен позже.

Как "правильно" разместить картинки?

• Заранее подготовьте "большие" и "маленькие" фотографии.
  
  "Большие" картинки -- размером не менее 300х300 пикселей; оптимально -- 800х600 пикселей (горизонталь х вертикаль). Если уже есть правильно кадрированные снимки бОльшего размера, то самостоятельно их уменьшать не обязательно -- снимки будут приведены к оптимальному размеру автоматически (NB! у совсем больших снимков могут быть проблемы с загрузкой из-за огромного размера файла).
  
  "Маленькие" картинки -- картинки шириной 240 пикселей и высотой до 600 пикселей. Они нужны (обычно -- один снимок на одну тему), если хотите, чтобы ваша картинка попала в колонку новостей.
• Заведите новую тему (название -- см. ниже). В первом сообщении разместите "большие" картинки. Здесь же -- описание снимков -- время и место съемки.
  
  Как технически вставлять картинки в сообщения описано здесь:
  http://molbiol.ru/forums/index.php?act=Help&CODE=01&HID=23
• Во втором сообщении разместите "маленькую" картинку и описание растения.
  
  "Большие" и "маленькие" картинки размещаются отдельно, так как сообщение с маленькой картинкой будет отправлено в колонку новостей. "Большие " картинки в колонку новостей просто не влезут.
• И размещение в колонке новостей и создание постоянной страницы из ашей темы -- дело модератора. Если вы активно пополняете коллекцию, получите, пожалуйста для себя модераторские полномочия, чтобы делать все со своими снимками самостоятельно и немного разгрузить модератора.

Заголовок

• в идеале название должно быть в форме:
  
  Русское название (Род-вид по-латыни, Семейство по-русски -- Семейство по-латыни)
  
  Если не умещается, можно сократить, но латинское название рода-вида стоит оставить всегда.
• Правописание латинских названий -- Род (и Семейство) с большой буквы, вид -- с маленькой, типа Genus species (Familiaceae)

Описание

• Подпись к фотографии -- очень желательно указывать место, где сфотографировано; время года (лучше дата); сообщество (лес, луг и пр.)
• кроме того, желательно привести хотя бы краткое ботаническое описание самого растения -- внешние параметры, распространение, замечательные свойства, применение и т.п.

У меня много фотографий, но мне некогда или лень возиться с размещением

• Будет здорово, если вы просто дадите разрешение на выкладывание своих фотографий и либо пришлёте их, либо дадите ссылку на онлайн-альбом. Ваше авторство будет сохранено. Подробнее -- прямо в этой теме или по email -- redactor@molbiol.ru

Какие права получает сайт на присланные фотографии?

• Только право выложить на сайте снимок размером до 800х600 пикселей с указанием автора. Даже если будут присланы фотографии высокого разрешения, они будут использоваться только для изготовления 800х600 картинок. Никаких прав на картинки высокого разрешения сайт не получает.
• Кроме того, подразумевается, что выложенные картинки смогут использовать посетители для некоммерческих образовательных целей (со ссылкой на автора, разумеется).
• Это относится одинаково и к платным и к бесплатным фотографиям.

Я хотел бы разместить свои фотографии как платные, возможно ли это?

• Будет очень здорово! Но картинок растений поступает довольно много, так что сайт заинтересован либо в фотографиях очень высокого качества, либо в фотографиях с интересным содержанием от людей серьезно занимающихся растениями или имеющих к ним какое-то профессиональное отношение -- примеры ниже. Кроме того, цена совсем невелика -- 50руб. за снимок (т.к. сайт получает минимальные права на фотографии -- см. выше). Платные картинки обязательно должны быть авторскими (не годятся сканы из журналов, календарей и книг).
• Оплата либо электронными деньгами, либо банковским переводом (Россия, заграница -- без разницы).
• В любом случае -- вначале нужно договориться, что фотографии пойдут как платные и лишь потом размещать (NB! о размещении "бесплатных" картинок договариваться не обязательно -- можете размещать их полностью самостоятельно никого не спрашивая).
  
  3 варианта, интересных для оплаты
• У Вас есть фотографии растений высокого качества, растения определены;
• Вы работник ботанического сада или проф.ботаник или всерьёз занимаетесь растениями. У вас есть интересные (с ботанич. точки зрения) снимки; вы способны сделать к ним интересные пояснения.
• Вы -- любитель, сходили в ботанический сад, сделали качественные снимки растений, которых ещё нет здесь; определили растения по табличкам; кроме большой картинки вырезали и "маленькую" для новостей (см. ниже); к каждому растению подобрали небольшое описание.
  
  -- только в первом случае возможна передача снимков "пачкой", во втором и третьем подразумевается, что вы сможете выложить снимки на сайт самостоятельно, не напрягая модераторов (NB! все эти "строгости" -- для "платных" картинок, для бесплатных все гораздо проще и ничего, кроме собственно снимка обязательным не является).

А мы семейство теперь пишем в заглавии картинки? Может, это и правильно --- чтоб каждый сразу знал, с чем имеет дело, но это создает проблему со слишком длинными названиями при создании постоянных страниц.

Давайте писать семейство. Теперь можно делать названия почти любой длины, только для этого надо действовать через изменение первого сообщения в теме, а не через инструменты модератора.

Сейчас ограничение на длину заголовка очень ослаблено (при любом вводе). Попробуйте, допустимы очень длинные заголовки.

Сейчас на всех форумах биокартинок (биокартинки, растения, насекомые) слишком большие по размеру снимки автоматически приводятся к стандартному размеру файла и размеру в пикселях.

Так что, если снимок правильно кадрирован и не слишком велик по размеру файла, то нет смысла приводить его к стандартному размеру вручную. Проще оставить это дело программе.

Ещё две вещи:
1) переписаны правила темы "О размещении 'биокартинок'"
2) модераторы биокартинок и Kovalevsky сейчас должны видеть колонку новостей не так, как раньше -- сделано для удобного размещения биокартинок в "будущем"

Дополнение под впечатлением последних картинок от Даниила: если к этому нет специальных показаний кадр должен быть ориентирован параллельно или перпендикулярно горизонту. От "диагональных" голова кружится

При слиянии тем по-прежнему обрезаются названия.
При переносе определенных растений из "Классификации" в "Изображения" не изменяется срок жизни картинок: есть опасение, что часть картинок пропадет.

Это как?


Может быть для "Классификации" сделать те же опции, что и для изображений -- постоянное хранение, приведение к стандартному размеру и т.п.?

Как раньше, если название было слишком длинное -- оно обрезалось. Теперь, когда сливаются две темы, название новой темы получается обрезанным где-то на 20-25 символе.

Да, стОит.

И нам бы, в "Классификацию насекомых" так.

А по какому принципу устанавливается кураторство в биокартинках? Особенно после слияния двух тем?

Я обычно назначаю второго куратора.

По умолчанию -- автор темы. При слиянии -- остается тот, в чью тему вливается.

Не автор более древней по возрасту темы?

http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=104483 Автор - daniil_naumoff Куратор - Lesha
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=103572 Автор - daniil_naumoff Куратор - Kovalevsky
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=103539 Автор - daniil_naumoff Куратор - Kovalevsky

Нет, возраст темы не имеет никакого значения. Программа учитывает только направление слияния.
PS. я думаю, модераторы просто не обращают внимание на "сохранность куратора". Вряд ли это на что-то влияет.

Тогда я не понимаю другого: как происходит слияние тем???

В теме http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=8342 после слияния более молодое сообщение обогнало более старое (очевидно имеет значение направление слияния)

В теме http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=103539 этого не произошло, но кураторство тем не менее оказалось не у автора первого сообщения.

я тоже не понимаю -- движок писал не я. Надо просто создать несколько тем и "послиять". Искать логику в коде сложнее, чем просто попробовать.

Если требуется разместить много уже откадрированных картинок (например, уже есть онлайн-альбом, который хочется перенести сюда), то можно поступить следующим образом -- связываетесь со мной, я заливаю все картинки разом на сервер и сообщаю вам их ссылки. Тогда не придется ждать загрузки файлов, достаточно будет вставить в сообщение ссылку вида


Кроме того, можно будет заранее подготовить тексты сообщений со всем форматированием.

Некоторые правила модерирования

1) модератор самостоятельно решает, годится ли картинка для форума и для превращения в постоянную страницу. Если картинка совсем плохая, можно просто снести тему. Следующая стадия -- тему не сносить, но установить для картинки ограниченное время жизни (и постоянную страницу не образовывать).

2) по поводу дублей -- опять же, модератор полностью самостоятельно принимает решение, какой из дублирующих снимков лучше (имеются в виду сходные снимки одного и того же вида). "Худшие" дубли безжалостно сносятся -- не из-за экономии, а чтобы у зрителей глаза не разбегались.

3) тем модераторам, которые не слишком хорошо разбираются в растениях, лучше не судить о чужих снимках -- кроме чисто фотографических качеств существено ещё и правильно передать видовые признаки, и здесь для оценки снимка требуются специальные знания.

4) тема с описанием того, как организовывать постоянные страницы из темы форума находится здесь: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=81424

Давайте договоримся о единой форме для заголовков. Сейчас для многих картинок семейство в заголовке не указано, и если это поправлять, то лучше по одному образцу.
Сейчас чаще всего встречаются 3 варианта заголовков с семействами:

Коровяк черный (Verbascum nigrum, Scrophulariaceae)

Вьюнок полевой (Convolvulus arvensis), семейство Вьюнковые (Convolvulaceae)

Бодяк болотный (Cirsium palustre, семейство Сложноцветные - Asteraceae)

Я думаю, русское название семейства желательно включать в заголовок. Разница между вторым и третьим вариантом невелика, но, мне кажется, что все-таки лучше было бы придерживаться одного стиля. Мне больше всего нравится второй вариант. Какие у кого будут мнения по этому вопросу?

Если что-то менять, то надо менять уже на б.м. окончательный вариант. Сейчас мы имеем несколько потенциальных проблем:
1) у нас нет отдельной графы для латинского названия (она бы пригодилась для организации поиска и для организации автоматич. сшивки с другими ресурсами).
2) у нас нет никаких указаний о том, нужно ли приводить название/названия на русском и сколько -- одно? все?
3) у нас совершенно неинформативный подзаголовок (атавизм с тех времен, когда биокартинки не имели своих подфорумов).
4) хотелось бы ещё предусмотреть какой-то дополнительный классификатор. Чтобы в перспективе можно было бы, например, легко отобрать все фотографии, относящиеся к какому-то ботаническому саду.


При этом желательно не усложнять существующую форму отправки сообщения. Не потому, что это тхнически сложно -- технически как раз просто, а чтобы не напрягать тех, кто вносит картинки.

To Kovalevsky: Вы мое письмо о фотографии для энциклопедии получили?

To Redactor: Да, получил, спасибо!

Можно заголовком делать название растения, а подзаголовком --- название семейства. Русское название в заголовке --- одно, если известны другие, их можно привести в подписи. Если русское название неизвестно (что не редкость для многих экзотов), то просто записываем латинское название рода русскими буквами. Перевод видового названия --- по мере сил и возможностей.
Что же касается дополнительных полей --- можно ведь, наверно, вносить эту информацию (скажем, в каком бот.саду сделан снимок) в список ключевых слов/описание при создании постоянной страницы?

Частично согласен с mlog:
1) Заголовок: Русское название (унарное, бинарное, можно несколько)/русское название семейства в скобках. Адекватная сортировка по этому полю невозможна из-за разночтений в названиях ( Черника/Голубика/Брусника, Розоцветные/Розовые/Розанные)
2) Заголовок 2: Бинарное латинское название без автора. Если вид неизвестен, то "sp.", если неизвестны оба, то "Unknown". Для гибридов -- знак "x", для сортов придется приводить триномиал "род/видовой эпитет/сорт" типа: Nymphaea sp. "Marliacea Rosea". Это надо учитывать при сортировке.
3) Подзаголовок: Латинское название семейства. Предлагаю придерживаться "старых" названий семейств, объем семейств давать по первой колонке http://herba.msu.ru/shipunov/ang/4-table.htm , при неясностях -- по http://www.mobot.org/MOBOT/research/APweb .

Дополнительные поля (где, когда, макротаксономическое положение, информация о родительских видах для гибридов) -- в форму постоянной страницы.

Пример:
1) Василек песколюбивый (Сложноцветные)
2) Centaurea x psammophila
3) Compositae

В некотором замешательстве. Интуитивно я чувствую, что желание сделать приличною фототеку растений северного полушария заметно убавилось. Вероятно, и времени нет, и фотографии жалко. Однажды на одном форуме я старательно и неспешно пополнял коллекцию фотографий разных городов, но внезапно все это накрылось. С тех пор стараюсь ввязываться только в серьезные проекта, за которыми стоят заинтересованные люди. Появилось сомнение в заинтересованности. Фотографии скапливаются, не сортируются по алфавиту, многие без семейств, без данных, где это снято. Зачем помещать в общий список два неопределенных вида опунций, если автор даже не потрудился написать, в какой стране они росли? Красиво? - но даже на конкурсах красоты кроме имени требуется указать страну.

Конечно, указание места, где снято растение, очень желательно, но мы не считаем его обязательным условием. Некоторые фотографируют растения, растущие в различных ботанических садах или просто у них дома, в этом случае (особенно в последнем) указание страны мало что проясняет. Отсутствие указания места съемки может и должно компенсироваться указанием общего распространения растения в описании (если фотографию планируется помещать в колонку новостей).
Что же касается заинтересованности, то она по-прежнему есть, а некоторые торможения, думаю, объясняются тем, что сейчас лето (было ещё совсем недавно).

Проект серьезный. Действительно, не хватает и времени и знаний.
Слишком строгие входные требования поставить нельзя -- просто без людей останемся. Я сам участвую в этой деятельности "наплывами" из-за того, что есть другие проблемы по сайту. Сейчас у проекта есть некоторые деньги, так что если требуются какие-то програмные решения, а я не успеваю, можно пригласить сторонних исполнителей. Но требуется четко и подробно представлять, что именно нужно сделать.

Не могли бы модераторы внести ясность, для каких семейств следует использовать нетипофицированные названия? Вроде Compositae (вместо Asteraceae). Вообще странно видеть подобные названия в номенклатуре растений (у животных давно избавились от ихтиобделлид и т.п.).

Мне кажется, что сейчас, когда картинок так много, было бы хорошо их упорядочить в семейства или порядки – пусть по системе Алексея Шипунова. Да, это займет много времени, но картинок все больше и больше, они скапливаются в "Новых материалах", которые скоро станут "Авгиевыми конюшнями" и уже через 3-4 месяца никто не возьмется их разгр***. Хотя, вероятно, это трудно чисто технически.

Вношу ясность по первому вопросу: The following names, of long usage, are treated as validly published: Palmae (Arecaceae; type, Areca L.); Gramineae (Poaceae; type, Poa L.); Cruciferae (Brassicaceae; type, Brassica L.); Leguminosae (Fabaceae; type, Faba Mill. [= Vicia L.]); Guttiferae (Clusiaceae; type, Clusia L.); Umbelliferae (Apiaceae; type, Apium L.); Labiatae (Lamiaceae; type, Lamium L.); Compositae (Asteraceae; type, Aster L.). Это выдержка из Сент-Луисского кодекса ботанической номенклатуры.

А я -- по второму. Мне обещали, что в самое ближайшее время будет прояснен вопрос можно ли разместить онлайн Жизнь растений. Это сделает ближние планы по развитию ботанической части гораздо определеннее.

Поэтому, мне кажется, что обсуждение всех реформ стоит отложить на пару недель. Если ЖР будет размещена онлайн, то именно она станет основой, на которой будет строится все остальное. Если нет -- придется придумывать какой-то другой вариант.

Возвращаясь к прерванному обсуждению. Разрешение на размещение "Жизни растений" получено, так что можно продумывать, как все должно быть организовано.

В Биокартинках почему-то астериды не выдают список видов

Ау, Редактор!!!

В последнее время стали происходить какие-то непонятные вещи с прикрепленными файлами в этом разделе. При создании новых тем одним участником в течении одного дня исчезают прикрепленные картинки из всех созданных им тем, кроме последней. Если точнее, то во всех темах прикрепленные файлы почему-то заменяются файлами из последней созданной темы, но при этом не отображаются. Короче, полная ерунда
Вроде бы люди все делают правильно, потому что вначале картинки видны нормально - а как только они создают новую тему, начинается котовасия. Может, в программе форума какой-то глюк? И вроде бы страдают только первые сообщения тем.
Такая история когда была с Juglans-ом (тему про аралию помните?), а теперь постоянно повторяется с phlomis-ом. При этом у меня при создании новых тем такой проблемы не возникает. В случае с аралией я пробовал что-то поправить, но закончилось тем, что я просто создал темы заново.
У кого какие будут соображения по этому поводу?

-------------
Именно так! Хотел добавить сюда свои фото создал две темы про Белоцветник и Подснежник, но два разных фото попали в одну тему, хотел добавить ссылки на свои фото, но модератор их удалил, короче стало неинтересно и больше сюда не приду, хотя и зашел в принципе случайно просто в поисковой системе увидел, что на этом сайте есть ссылки на мои фото...

Я надеюсь все же, что Вы передумаете и останетесь. Ссылки на ваши фото с форума не исчезли, они вот тут: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...528982&st=0&
Можно, если хотите, их оформить в отдельную тему.
Если не получается прикрепить картинку, сообщайте модераторам, мы обязательно поможем. Вашу тему с подснежником я, кажется, "наладил".

И все же: в Биокартинках так и нет списка всех видов. Как узнать, есть ли этот вид в картинках или его нет?

К сожалению, полного списка видов нет Чтобы проверить, есть ли какой-то вид в нашей коллекции, я пользуюсь поиском по разделу. Тут, правда, тоже есть свои "но" - большинство картинок с сайта HERBA невозможно найти по латинским названиям, надо пользоваться русскими. Ну и для тех семейств, для которых готовы соответствующие главы "Жизни растений", списки видов есть внизу постоянных страниц. Эти списки я стараюсь пополнять по мере поступления новых видов.

Хаос полнейший на данном сайте! Потерял! именно потерял много времени но так ничего толкового для себя не нашел, все темы и фото разбросаны, что либо найти весьма проблематично!

2 torgachkin: Мне кажется, Вам надо просто привыкнуть к системе размещения материала. Чтобы что-то найти, очень удобно воспользоваться поиском в верхнем правому углу страницы. Кроме того, биокартинки имеют еще и другой "вход" -- http://molbiol.ru/pictures/, Вы можете искать там картинки по таксономическим разделам.

2 Kovalevsky & Redactor: Juglans имел в виду, что на этой странице http://molbiol.ru/pictures/list_asteridae.html куда-то пропал список картинок! Что с этим делать?

2 Kovalevsky: Создал тему в форуме модераторов -- http://molbiol.ru/forums/index.php?act=ST&f=36&t=174960
А картинки ятрышника и тюльпана специально закрыты?

Я их прикрыл, просто чтобы не смущать посетителей временной неразберихой. Поправить их не проблема, но хотелось бы, чтобы Редактор сначала посмотрел на них, так сказать, в "первозданном виде", может, это как-то поможет решить проблему.

Сегодня вечером посмотрю

Сайт заинтересовал. В перспективе мог бы выставить 2-3 сотни видов североазитских растений, которых здесь нет. Но по нескольким причинам пока воздержусь. Прежде всего не нравится отсутсвие порядка на 25 страницах "биокартинок". Нельзя ли все как то систематизировать? Например сделать темы семействами, или родами... отсортировать все по алфавиту... сделать красиво и удобно для поиска и использования в качестве атласа???

У нас есть вот здесь некая систематизация: http://molbiol.ru/pictures/
правда, разбиение не на семейства, а на более крупные группы. Помимо этого, есть привязка изображений растений к "Жизни растений", которую мы по мере возможности выкладываем - http://zr.molbiol.ru/ready.html

Я очень рад Вашему предложению все систематизировать. Не могли бы Вы в этом нам помочь? Есть несколько вариантов:
[Вы получаете права модератора и:]
1) Создаете темы на все роды, представленные в "Изображениях", и распределяете старые темы, заодно меняя так называемые "постоянные страницы" (на них Вам указала mlog).
2) Просто помогаете нам создать постоянные страницы для всех тем, где они не созданы. Заодно возникнет и классификация, хотя бы по подклассам.
3) Придумываете, как бы привязать все имеющиеся темы к "Жизни растений" (в том числе и к неопубликованным главам).
4) Еще один вариант -- сделать "альтернативное" оглавление к подфоруму картинок (скажем, по родам/семействам), которое мы затем поместим куда-нибудь на видное место. Это даже можно и без прав модератора.
Все дело в желании и наличии времени.

Я очень рад, что вы осознаете необходимость в систематизации материала и, надеюсь, вскоре сайт изменится в этом направлении. Желание помочь есть, но вот моего времени, да, возможно, и знаний, для этого явно, к огромному сожалению, не хватит. К тому же я не ботаник, больше лепидоптеролог, систематик, фотограф...
Наиболее понятен для меня последний четвертый вариант, с обязательной сортировкой по СЕМЕЙСТВАМ (не по подклассам, названия и объем которых для большинства далеких от ботаники натуралистов совершенно ни о чем не говорят), размещенных в наиболее традиционном порядке (покрытосеменные - вероятно по системе Тахтаджяна (1987)); роды внутри семейств - видимо по алфавиту. Такой таксономический список семейств и родов (которые можно скрывать и проявлять [-/+]) мог бы возникать в дополнительной узкой вертикальной колонке. При нажати на название рода, в основной широкой колонке появлялиь бы все соответствующие темы (виды), желательно (пусть в перспективе) с возможностью пересортировки в алфавитном порядке, как по русскому, так и по латинскому названию. На самом деле это огромная работа, включающая помимо технических компьютерных проблем еще и унификацию названий, приведение их единой системе какого-то единственного автора...
Что мы имеем сейчас: Например в биокартинках есть Astragalus longipetalus. Но попробуйте его найти, если в название темы не вписана латынь... Или попробуйте вытащить все бобовые, набрав в поисковой строке Leguminosae (обнаружится около 60 видов + левые темы), Fabaceae (обнаружится около 20 других видов + левые темы), или "бобовые" (обнаружите ничего)... Другими словами пока искать и сортировать картинки "без потерь" не представляется возможным.

Спасибо!
Таким образом, два конкретных вопроса:
1) Можете ли Вы уже сейчас начать составление оглавления (пока без соответствующего оформления)?
2) Возьметесь ли Вы за унификацию названий?
Если (2), то Вам нужны права модератора.

Алексей! Большое спасибо за доверие!
Как я уже сказал: "Желание помочь есть, но вот моего ВРЕМЕНИ, да, возможно, и знаний, для этого явно, К ОГРОМНОМУ СОЖАЛЕНИЕ, НЕ ХВАТИТ."
За подобную (грандиозную) работу, которая мне нравится и кажется весьма полезной, я, в принципе, мог бы взяться, но ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ ПОЛЕВОГО СЕЗОНА (после середины октября), и НЕ ДАРОМ. Уж простите, пожалуйста, но такова жизнь...